Арбитраж трафика: как и с чего начать

На форуме обсуждали подходы и в обсуждении всплыл пост Finch про то, с чего бы начать, если есть $5000.

Я решил написать свое видение этого дела. Я всегда называю минимальные рамки, с которых можно начать как $$3000-5000. Да, в каких-то вертикалях и с определенным везением можно начать и дешевле, но это будет именно везение. Еще можно попробовать начать в ру-арбитраже, но тут я не могу ничего посоветовать — не работаю с ру.

В целом ру рынок я вижу как довольно простой в плане выхода в небольшой профит с одной стороны.

С другой стороны — это очень тесный и суетной рынок, на котором решают особые условия (скидки, эксклюзив) и доступ к большим оборотным средствам. Ниже речь пойдет в первую очередь про западный арбитраж, в основном про мобайл.

с чего начать в арбитраже

Подходы к старту

Вот тут немного есть про подходы, а еще вот тут. Много и подробно про стартовые подходы есть на форуме.

Если коротко, то есть экстенсивный и интенсивный. В посте про выбор много подходов или много офферов в какой-то степени этот вопрос затрагивается.

Экстенсивный — перебор всего подряд, интенсивный — точная работа на ограниченном количестве источников и вертикалей. Мне больше нравится интенсивный.

Ошибочно считают, что экстенсивный — это единственно возможный для новичков.

Считают так потому, что новичок начинает пробовать много источников и много офферов, называя это экстенсивным подходом. Это не так. Экстенсивный — это один из довольно успешных, но очень и очень дорогих подходов.

Вы используете экстенсивный подход, если:

  • Cливаете в рамках «пробовать много источников и много сеток» пяти или шестизначные суммы в долларах
  • У вас есть нескольких наемных сотрудников
  • У вас есть четкое описание всех шагов процесса тестирования, критерии успеха, тестирование хотя бы частично автоматизировано

Если хотя бы один пункт не совпадает, то не надо себе льстить, вы тупо сливаете бюджет, к экстенсивному подходу это отношения не имеет.

Да, безусловно, новичку придется на небольших бюджетах попробовать несколько сеток и несколько вертикалей. Это не является экстенсивным подходом. Это не более, чем обучение в боевых условиях, покупка опыта. Прибыли на этом этапе ждать не стоит. После этой мышиной возни следует сфокусироваться и начать зарабатывать.

Какие вертикали сейчас работают отлично:

  • CPI (утилиты, игры, локальные и/или тематические приложения)
  • Мобильный контент (pin submits) с кучей подвертикалей (AV, whatsapp, adult dating, «выиграй херню» и т.д.)
  • Лидген (ваучеры, дейтинг, финансы, локальные сервисы)
  • Pay Per Call (брокеры, локальные сервисы)

Finch у себя пишет, что начинать по сложности надо вот в таком порядке:

  • CPI
  • Pay Per Call
  • Лидген
  • Pin submits

С порядком я не могу ни спорить, ни соглашаться. У меня точка зрения такая: начинать примерно одинаково в любой теме, главное понимать особенности, кривую обучения, к чему готовиться, потенциал, какие источники использовать и как выбрать оффер в той или иной вертикали.

CPI офферы

В CPI есть такие неприятности:

  • Регуляции жестче, чем в тех же пинах, я про это писал недавно
  • Кэпы
  • Пока еще не очень прозрачные показатели качества, но в этом направлении есть движение рынка в целом
  • Короткий жизненный цикл для большинства CPI офферов. Дольше всего живут world wide утилиты. Игры меньше. Локальные тематические еще меньше. Исключения бывают.
  • CPI игры — одна из самых сложных вертикалей
  • Адверты часто безумны

cpi-offers2Если вы с этим умеете жить или у вас есть доступ к эксклюзивным офферам, то CPI на самом деле возможный вариант для старта.

Особое место занимает ру рынок в CPI. Это работа с ТМ+ВК. Про это я напишу чуть ниже.

В качестве плюсов:

  • Белые промо — можно работать в любых (почти) сетках.
  • Если речь про world wide утилиты, то невысокие выплаты = дешевое тестирование.
  • Опять же, если речь про world wide утилиты, то долгий жизненный цикл. Месяцы как минимум. За счет большого количества гео.

Pay Per Call офферы

Сложная вертикаль, если хочется нормальных объемов. Для небольших объемов слишком длинный и сложный подготовительный цикл, очень высокие требования к понимаю локальных рынков.

Да, если ты US citizen, то тебе в разы проще продвигать insurance и plumber сервисы. Ты сам ими пользуешься и знаешь, каким конкретно образом и что именно люди ищут.

С другой стороны если есть опыт белого AdWords, то вполне можно начать именно с этой вертикали.

Pay-Per-Call

Mobile lead gen

В мобильном лидгене довольно много разного. Например:

  • Классические финансы, которые никогда простыми не были.
  • Dating. Я бы сказал, что это одна из самых сложных вертикалей ever. Вся радость с кэпами и качеством из CPI, адовая конкуренция как и с пинами или адалтом, много подготовительной работы, проблема с воровством креативов стоит особенно остро. С другой стороны на небольших объемах и неконкурентных гео можно стартовать.
  • Vouchers. На этом цикле оживления сливки уже сняли. Тему выжгли до уровня сложности пинов. Стартовать не рекомендовал был, нужны довольно сложные подходы, чтобы завести в стабильный плюс.

В целом с лидгеном работать приятно. Длинный жизненный цикл, почти все сетки (кроме AdWords и facebook) хорошо относятся, гораздо меньшая зависимость от типа трафика в плане скорости соединения и OS, часто хороший простор для фантазии с подходами.

Мобильный контент — pin submits

Адовая конкуренция, много мислида, риски невыплат, есть дорогие гео, много радостей с получением операторского трафика. С другой стороны есть дешевые гео, стабильные вертикали (не офферы), высокая прибыльность. Начинать можно, на мой взгляд уж точно не сложнее, чем начинать с CPI.

В целом выбор оффера для новичка зависит от себестоимости лида. Себестоимость, понятное дело, должна быть низкой. Обычно следует выбрать офферы с выплатой не выше $$2-3, хотя это не гарантирует низкой себестоимости. Обычно не стоит работать с премиум странами: US, CA, AU, центральная и западная Европа, нордики.

Типы источников для старта

Дисплей-сетки и RTB.

  • Очень много сеток
  • Широкий спектр контроля: от «ничего не контролирую и не вижу», до «контролирую все, вижу все»
  • Очень широкий спектр качества трафика: от «сраные боты», до «CR 1 к 2»

Тут сложно что-то конкретное рекомендовать. Имеет смысл взять одну RTB-сеть и досконально ее изучить в рамках всего бюджета. Дополнительно можно взять 1-2 Довольно скоро станет понятно, какие именно площадки вам нужны.

Редиректы, попандеры, кликандеры, PPV и т.д.

  • Трафик довольно низкого качества
  • Надо очень хорошо понимать особенности
  • Требовательный к железу (нужен хороший дедик)
  • Требовательный к качеству лендов, и в плане подхода, и в плане технического исполнения
  • Иногда нужны особые техники ранней оценки качества трафика
  • Длинная кривая обучения

В целом заводится практически все. Пины и лидген заводятся проще других вертикалей. На адалт трафике (сюрприз!) хорошо идет адалт дейтинг.

Процесс тестирования проходит бодро из-за больших объемов дешевого трафика, хотя это не означает, что научиться просто. Научиться работать с редирект-трафиком и получать оттуда хорошие объемы сложно: специфичная работа с площадками, очень явные биддинговые войны и куча деталей с подходами.

AdWords и facebook

Несмотря на совершенно разные типы трафика и разные подходы к работе их объединяет следующее:

  • Очень много трафика
  • Высокое и очень высокое качество трафика
  • Мощные инструменты таргетинга и аналитики
  • Очень непрозрачная отдача трафика
  • Очень сложная настройка кампаний, чтобы они работали хорошо и в плюс. Есть несколько исключений, но они серые.
  • Баны, баны, баны
  • Необходимость в клоакинге и огромном количестве аккаунтов. Даже если темы лично вам кажутся белыми. Например, при пушистой работе с утилитами по CPI вы будете ловить баны. В AdWords почти всегда, в facebook всегда.

Для новичков не подходит. Если у вас есть свободные (которые вы, вероятно, сольете в минус) $$30 000 — 50 000, готовые подходы, сильный клоакер, техническая инфраструктура, доступ к аккаунтам и понимание 2-3 вертикалей, то имеет смысл масштабироваться в AdWords и facebook. Если этого нет, то $$3000-5000 лучше пропить, хоть какая-то радость будет.

Мой старый пост: Как работать с Facebook. Часть 1

ТМ+ВК

Это особая тема, на мой взгляд это не совсем арбитраж. Для больших объемов тут надо:

  • Уметь работать с источником: промышленная работа с креативами и таргетами, понимание отгрузки трафика и т.д.
  • Скидки
  • Экслюзивные офферы до выхода в паблик
  • Умение реагировать очень-очень быстро

Для большинства небольших игроков работа в ру CPI — это очень короткий жизненный цикл оффера, довольно простой выход в прибыль, много возни. Есть несколько крупных игроков, у которых все замечательно.

Будет полезно: что нужно понимать, когда покупаешь рекламу в AdWords и Facebook — ссылка

Адалт источники

В целом справедливо одновременно все, что относится и к редирект трафику, и к дисплей трафику, в зависимости от того, с каким типом планируется работать. В основном высокая конкуренция. Воровство креативов — норма. С премиум странами лучше не работать. В остальном, если есть какой-то адалт бекграунд, то можно начать и с них.

Мораль:

  • Работают все вертикали.
  • Работают почти все гео.
  • Работают все источники.
  • Начинать можно почти в любой теме, кроме пары-тройки особо конкурентных. И все получится. Или нет.

Все дело в подходах и системной работе. Если у вас не получилось завести, то это означает всего лишь, что лично у вас не получилось завести. У других все замечательно.

Полезная инфа? Делитесь с другими! →

  • Фифа

    Оптимальный вариант — это начать арбитражить в рунете через тот же вк или яд, через какие-то трешовые офферы, а потом плавно перейти в буржунет. Ну это если начинать с небольших денег. Не у каждого ведь найдется 3-5 тыс. у.е. сразу, да и не факт, что с ходу все получится. В рунете стартовать можно с гораздо меньших сумм, а если очень хорошо думать головой, то можно даже начать сливать с плюсов почти сразу и потихоньку двигаться в сторону увеличения дохода. Не стоит сразу бросаться в омут с головой и сливать в спешке тысячи баксов в мобильном зарубежном арбитраже. Некоторые вообще начинали с бесплатного трафика со спама на форумах и через емейл рассылки. Да, это не полноценный арбитраж, но при полном отсутствии денег как вариант для старта прокатывало. Надо же с чего-то начинать, и где-то брать стартовые деньги.

    • При полном отсутствии денег все же имеет смысл найти работу.

      • Havi

        Можно и в интернете начать, работы хватает. Если не арбитраж, то что-то другое, не учите людей РАБотать на дядю.

        • Саня

          Можно и на дядю поработать какое-то время, но с умом. Надо все время думать о том, чтобы не всю жизнь на него работать!

    • Ghana, выплата за лид ~0.2$. Частный пример, таких можно найти еще пригоршню.

      Крайне не рекомендую начинать с ру сегмента.

      • Фифа

        Почему не советуете в ру сегменте начинать? Многие арбитражат и очень успешно именно в ру. Во всяком случае, начать арбитражить с нуля в буржунете и с ограниченными финансами намного сложнее. Так какой смысл туда сразу лезть без опыта, если можно начать в ру, а потом плавно перейти на буржунет. Многие именно так и делают.

        • У вас в посте целлая россыпь предубеждений. Сложно, финансы и т.д. Не знаю откуда они берутся, я их слышу регулярно, но это неправда.

          Если подходить с головой (брать не дорогие страны), то начинать в бурже дешевле. Если смотреть с другой стороны, то опыт на дешевых странах крайне легко переносится на другие аналогичные и более дорогие. И вы уже вливаетесь в эту сферу, начиная с малых бюджетов и стран с дешевыми выплатами.

          Ру — это свой рынок, работающий по своим правилам. Абсолютно отличающийся от буржа.

          Переходить с ру на бурж — как вливаться в почти новую сферу и направление. Переходить с дешевых бурж стран на более дорогие — просто меняются цифры, общие принципы те же.

          К этому в целом в бурже работать намного приятнее и заработать можно намного больше.

          Доходы ру арбитражников я знаю очень хорошо, в основном из первых уст. И они печальны. 100-200к рублей в месяц — это уже продвинутый уровень, до которого мало кто доходит. В бурже это 100$/день — первые-вторые успехи новичка.

          • Предупреждений? Ты хочешь сказать, что цикл уверенного старта и начала более менее стабильной работы новичка в отрасли дешевле 3-5к? Именно новичка и без переданной в руки темы?

            И да, соглашусь на все сто, что в бурже работать проще и приятнее, чем в ру.

          • У меня взгляд на вещи сквозь призму моего восприятия. Я никогда не понимал суммы в 3-5к$ для старта. Речь о пинах, так как там, на мой взгляд, проще всего начать. Большинство тех, кто начинает, в лучшем случае, например, берут у тебя вебинар и доступ на форум. Походят по темам и начинают что-то пробовать. А там уже на своих ошибках пытаются очиться.

            Я никогда так не работаю и всем всегда советовал работать иначе. Процесс подготовки к работе/запуску новой кампании/освоении новой сферы и т.д. должен быть в 5-10 раз больше.

            Нужно изучить топы, страны, форумы, блоги. После того, как в голове будет хоть какое-то понимание, купить доступ к проксям и начать изучать каждую страну в отдельности, искать топ площадки, рекламу, изучать арбитражников (каждого в отдельности).

            Источники изучаются аналогично. Практически с любым источников можно связаться и получить примерные объемы траффика по нужным странам (они выливаются из процесса подготовки), биды, конкуренцию. И многое другое.

            И уже после можно начать тестировать вначале чужие схемы, после модернизируя в свои.

            Есть NI, KE, GH, IN, CR, BR и ряд других стран подороже. Оговорюсь, речь о пинах. Там 100$ — это уже сотни лидов.

            3-5k$ — это бомбежка с около нулевым уровнем знаний. То есть для меня — это как раз реализация безответственного подхода. Чем менее отвественнен подход к сфере и старту в ней, тем намного больше сложностей будет в начале и намного более раздутым будет бюджет для старта. И это не касаясь психологической стороны вопроса. Минусовать сотни долларов — это многих косит.

          • Да, все так, подготовка должна быть серьезной. Запуск в дешёвых странах даст опыт, но не деньги, в большинстве случаев. Дальше придется идти в более дорогие и сложные рынки, уже за деньгами.

            3-5к — не первый выход в плюс, а начало стабильной прибыльной работы. Именно стабильной и прибыльной. Пара 2-3х недельных стартов в Гане — промежуточный этап, как чтение форумов. Минусы идут не с одного запуска, а со всех на этапе обучения, а их много.

          • Арбитражник

            Послушайте, какой смысл новичку сразу лезть в бурж мобайл арбитраж и сливать 3-5К баксов, которые попросту могут улететь в трубу? Гораздо лучше начать с десктопа, а там порог вхождения намного ниже, чем 3-5К баксов, а в ру сегменте вообще можно начать со 100 баксов, активно включая голову с самого начала. А потом уже идти куда-то вверх. Я не понимаю, зачем сразу начинать с самого сложного и дорогого. Логики вообще никакой в этом не вижу. Неужели не логичней начать с малого и продвинуться к большому? Лучше взять 5К бакинских и зарядить в бурж мобайл, будучи новичком и слить эти деньги впустую? А новичок именно и сольет так в большинстве случаев.

          • Если у новичка есть 5к и нет желания копаться в мусоре, то все ок.

          • Арбитражник

            Ну тут палка о двух концах, как всегда. Начать с малого и идти до большого — почти 100% вероятность, что все получится. Ничего не знать, и сразу зарядить 5К у.е. в бурж мобайле — риск. Вы так рассказываете, что можно подумать, что даже тупой 5К сольет в плюс, можно с закрытыми глазами кампанию запускать. Было бы все так легко и гарантированно…

          • Я всегда говорю, что надо впахивать. Если есть оборотка, то глупо начинать с мусорных тем.

          • Арбитражник

            Ну не знаю, как насчет глупо…думаю, что опыт глупым никак не может быть, и любая мусорная тема это опыт, та и насчет «мусорности» спорить можно, есть нормальные белые темы и в ру, товарка, к примеру, но вы видимо имели в виду больше маленькие деньги при начале и маленький оборот. НО зато это будет без особого риска, не переживая, что 5К уйдут впустую, а потом желание арбитражить может вообще пропасть, а все ведь еще и от психологии зависит и 5К могут быть последними. Но тут надо учесть, что даже в мусорных темах начинающий арбитражник зачастую зарабатывает больше, чем средняя зарплата по стране и это уже для него огромное достижение. Для вас сумма будет маленькая, а для какого-то начинающего это уже огромное достижение после работы на заводе, и это поддаст желания развиваться дальше. Я знаю арбитражников, которые даже в минуса не попадали вначале, потому что начинали аккуратно и с малого, а потом поднялись к большому. Не захотели рисковать сразу большими суммами. Но каждому свое, вы ведь тоже начинали с малого, я очень сомневаюсь, что сразу пошли крупные суммы в бурже и были крупные обороты. Это сейчас вам с высоты кажется, что все так легко и нечего морочить голову монастырским чаем ))) Но каждому свое.

          • Ру опыт — вредный опыт, если есть желание работать на западе потом.

            Я начинал с пинов и финансов на западе.

            То, что человек новичок в отрасли не значит, что 5к — это его последние деньги или сумма значимая.

          • Арбитражник

            А если это последние 5К, то что тогда делать? Вот есть 5К у человека, то все равно начинать в бурж мобайле посоветуете?

          • Если это последние деньги, то я посоветую не лезть в мобильный западный арбитраж. Я об этом всегда и довольно однозначно пишу.

          • ААА

            Ну да, конечно же не стоит лезть в арбитраж вообще, не имея 5К, ага. А лучше вообще туда не лезть, а то убьет. И чего же я знаю многих арбитражников, которые начинали почти с нуля, не имея даже 1К в кармане? Да, начинали не с буржа и не с мобайла, но поднялись к этому немного позже. Но по вашему если нет 5К, то это трындец уже какой-то. Типа нет декстопа, типа не можно временно поработать с ру, типа не можно найти еще многие варианты для старта. Вот именно нужно прийти с 5К и чтобы они не были последними. А лучше вообще сразу 50К иметь для запаса и все чудесным образом стартонет и закрутится, даже с отключенными мозгами.

          • Havi

            Многие вообще с нуля начинали, но автор блога в это не поверит.

          • Havi

            Согласен с вами, деньги можно заменить полностью или частично творческой тщательной работой, человек не понимает этого. По его словам получается, что все решает только бабло.

          • Havi

            5К убьют мотивацию и человек обязательно сольет в минус, меньшая сумма будет подогревать мотивацию и человек с большей вероятностью пойдет в плюс

          • Смысл не в том, что надо начинать с 3-5к, а в том, что в мобильном арбитраже с меньшей суммой начать гораздо менее реально. Идите в другие темы, там проще, потом возвращайтесь в мобильный арбитраж.

          • Havi

            Ни один новичек еще не начинал с крупного, все начинали с малого. Ваша версия — утопия.

          • Видимо это уже субъективно. Потому что страны по типу GH каждая в отдельности позволяет выйти на доход 50-100$/день (а иногда и больше). Как для новичка — очень неплохие суммы.

            Если говорить о суммах 500-1к+/день, то да, там и 3-5k$ это не деньги.

          • Безответственно называть меньшие суммы на старте и закладывать мысли, что можно расчитывать на удачу при старте. Некоторые из перечисленных стран сейчас очень сложные, несмотря на низкую стоимость лида, по другим стало тесно.

            Да, стартовать можно с первой сотни. А можно и не стартовать. Стартовать можно и с 1к. Можно и не стартовать.

            Чтобы не выйти в плюс с 5к надо еще постараться. И нет, я никому и никогда не говорю, что прочитать форум, блог и посмотреть вебинар — достаточно, это только начало. Дальше надо начитывать, исследовать и ставить эксперименты. Эксперименты стоят денег, некоторые окупаются, некоторые нет.

            Опять же, мой подход: арбитраж — бизнес. Со всеми вытекающими, типа контроля рисков и масштабирования.

          • Называть суммы меньшие не может быть безответственным хотя бы потому, что нет какой-либо конкретики и нельзя это измерить безотносительно конкретного человека, как, собственно, и само понятие «сумма для старта» крайне аморфно.

            Знаю множество людей, которые начали с ~500-1000$, многих, кто только с 5-10k$ начинал что-то понимать и зарабатывать — толку. Это индивидуально.

            «арбитраж — бизнес» — в этом и дело. Я никогда не относился к арбитражу, как к бизнесу и такой подход мне крайне не нравится. У него есть свои плюсы и свои минусы. Все эти масштабные «штучки» и работа на проверку, а не веру несут с собой целый вагон усложнений и финансовых трат. Начинать с такого подхода — на мой взгляд, усложнять себе дорогу. После определенного порога будет выбор — мучить это в одиночку или строить что-то более серьезное, а изначально — не вижу смысла. Бизнес подход != серьезный подход. Это разные вещи.

            «Некоторые из перечисленных стран сейчас очень сложные, несмотря на низкую стоимость лида, по другим стало тесно.» — это не так. Насколько я вижу, а слежу за твоей работой (ленды, трекеры и т.д.) не мало времени, ты с ними перестал активно работать значительное время. А с дисплей траффиком и подавно по ним. Как минимум 3 перечисленные страны в том списке по ряду источников не шибко конкурентны и приносят хороший доход.

          • Есть эмпирические данные. Нормальное распределение, вероятности, все дела. Тем, кто начинают, надо от чего-то отталкиваться. Потому что риск слить и ничего не получить с 1k намного выше, чем с 5к, в разы. Те, кто начинают должны это хорошо осознавать. Это не рецептурная сумма, это вопрос готовности и ожиданий. Зачем человеку лезть в тему, если до какой-то суммы все будет завязано на везение, а не на нормальную работу?

            Арбитраж как бизнес на старте не несет никаких дополнительных усложнений или трат. Какие тут могут быть усложнения или траты? Не обязательно нанимать людей, не обязательно открывать юрик, обертка же стоит $20 и пару часов, а соответствующее общение и подходы вообще бесплатны. Арбитраж, как бизнес на старте — это подход, ожидание, вектор. Это все ничего не стоит в начале, но потом значительно облегчает жизнь.

            Видимо не очень хорошо следишь )

            И да, как минимум три не очень конкурентны. Можно искать на них капли трафика (а новичков там много), который довольно быстро истощается, особенно на ворованных подходах. По сути такая модель не сильно отличается от старта в ру, набор офферов и источников немного другой, а мышиная возня такая же.

            Или можно чуть дороже научиться работать с сильными странами, причем это будет не сильно дороже, в разы, но не на порядки. И оно того стоит.

          • «Потому что риск слить и ничего не получить с 1k намного выше, чем с 5к, в разы» — серьезно? :D

            » будет завязано на везение, а не на нормальную работу?»

            Потому, что это только твое мнение про эти суммы. Я знаю не мало людей, которые смогли сделать это с последними 500-1000$. И это было не год-2 назад, а месяц-5 и т.д.

            Это не говорит, что этой суммы достаточно. Это говорит о том, что это «Возможно».

            Для меня этого «Возможно» — более, чем достаточно.

            «Какие тут могут быть усложнения или траты?» — насколько я вижу по коллегам, они просто не выдерживают.

            «Видимо не очень хорошо следишь )» — ну да, так все говорят. Только вот с дисплей сеток по GH той же, ты сейчас не льешь.

            «Можно искать на них капли трафика (а новичков там много)» — ну если новичок идет в buzzcity или inmobi на старте, то да, ловить там особо нечего. Но я говорю про умных новичков. Уровень конкуренции на источнике — вполне измеримый показатель. Для этого достаточно сделать шаблоны сообщени email/skype и идти по менеджерам. Удивительно, но с 20-30-40 мейла можно узнать, что там-то там-то куча траффика по GH, например, и он простаивает отчасти.
            Кто поумнее пойдет в выдачу гугла и будет искать тот тип сайтов, где собственно все эти сетки и крутятся. Так можно найти траффик, а остальное не сложно и проверить теми же методами.

            Про страны подороже — и да и нет. Страна с дешевым лидом != мелкие профиты и обороты. Хороший пример Бразилия, хоть она в категорию мелочи не шибко вписывается, но крайне профитная страна. Если помельче — Индия, сильная специфика, высокие профиты. Цена лида — мизер. Я ее терпеть не могу и не умею готовить, а коллеги довольны.

            Я вообще не спора ради написал, а для другой точки зрения. Ты порой пишешь весьма категорично и однобоко. Особенно с высоты своего рабочего процесса.

          • Да, моё мнение. Я его формировал на основе статистики стартов сотен людей примерно за 5 лет, до этого не смотрел и не общался на эти темы.

            Я не все, плохо следишь. Удивительно как ты следишь. Мне на самом деле интересно.

          • Думаю, что опыт уже позволяет мне довольно категорично писать, я могу аргументировать каждое слово. Вот только это не однобокость, у меня было достаточно времени, чтобы попробовать все варианты, о которых я пишу и о которых ты пишешь — это не узость мышления, а результат анализа, тестов и экспериментов.

            Насчет слежу — можно поподробнее про методики? Особенно про трекеры и ленды интересно. Очень любопытно, увидел ты, что идет как клоака для конкурентов или что я на самом деле скрываю.

            Что касается дисплея и мелких стран, то следить тут не надо, я об этом пишу открыто, в том числе и твоим коллегам. Поэтому да, GH не интересно, а вот ситуацию с BR и IN хорошо вижу и это страны не для небольших бюджетов.

          • Я довольно много общаюсь в бурже, сразу перехожу на почту/skype. Особенно с участниками follow along с популярных форумов. И как я выехал в этой сфере на качественной работе вкупе с неординарными подходами, так многие из них сделали аналогично. И все это было на небольших бюджетах. Неординарность всего лишь в качественной подготовке и не старании сделать как все. Это не так и сложно, но в ру, например, так почти никто не работает. В бурже с этим лучше.
            Я не оспариваю твой опыт. Просто ты зачастую упираешься в одну точку зрения.

            Клоаки у тебя не видел, все на уровне простых редиректов по параметрам в трекере. Все это обходится.
            Методики — они везде одинаковые. У каждого арбитражника свой слепок параметров, по которым он с весомой долей вероятности палится. И поиск этого достаточно не сложно автоматизируется. У тебя в первую очередь палятся твои работники и Европейские сервера. А оттуда и все остальное.

            Про коллег немного не понял — я крайне редко общаюсь на общие темы.
            IN — не знаю, у меня не пошла. BR — от оффера зависит. Если нормальный есть — все идет и вполне неплохо, хоть и конкуренция достаточно высокая, но охват по стране это компенсирует. Сейчас есть whatsapp, поэтому многие новички неплохо окучивают. Да и цена клика не слишком высокая. Поэтому он сейчас и в топе в паре сеток: 40% адвордс, 40% дисплей и остальное.

          • «Клоаки у тебя не видел, все на уровне простых редиректов по параметрам в трекере. Все это обходится.»

            Ты и не должен был идентифицировать что-то как клоаку. То есть ты теоретически мог все фильтра пройти, но не обходом редиректа по параметрам.

            Можно пример? А лучше напиши в скайп, в паблике всю методику не хочу объяснять. Заодно узнаешь про ‘европейские серверы, слепки параметров», довольно смешное утверждение. А про «все остальное» вообще чудеса какие-то рассказываешь.

          • Киото

            Барсаг, не вводи людей в заблуждение. Ты уже довольно давно не льешь, и это многие знают. Но почему? Не получается выходить в плюс?

          • Пруф или не было.

          • Есть firebug и аналогичный софт. Есть набор параметров, который может отделять реального пользователя от того, от кого хотим скрыть. Основной параметр isp, все остальное шелуха. Все это обходится и несколькими способами. От банальных на уровне трекера до более сложных на уровне адекватной клоаки самописной с подключенными geoip базами.

            «в паблике всю методику не хочу объяснять» — мне не надо объяснять. Все принципы, как может работать клоака, я знаю. Ты же про адвордс пишешь «нужна сильная клоака», а не я :D

          • Олег, я тебя расстрою, но клиентский спуфинг и прочие игры с заголовками фильтруются. Есть методики посложнее, но раз ты пишешь про firebug, то это не про них. В целом они тоже фильтруются.

            Кроме того ISP НЕ является основным параметром для фильтрации, но ок. Если ты считаешь что видел то, что должен видеть юзер, то значит методика работает.

            Я не утверждаю, что клоаку обойти нельзя. Как минимум можно зайти с реальной железки и настоящего операторского IP.

            Дам подсказку — если ты видел линки в ПП с теми айди, на которые у меня идут рефы, то клоаку ты не обошел.

          • Ты так старательно делаешь вид, что на шаг впереди любого и все знаешь, что я не вижу смысла это продолжать.

            Про клиентский спуфинг — он клоачится элементарно, другое дело, что большинство палятся именно на этой стадии, но не важно.

            «Как минимум можно зайти с реальной железки и настоящего операторского IP» — а можно с настоящего операторского ip, но не реальной железки. Видимо ты этого не знаешь.

            Вообще, твои ответы они такие ответы :D Ты пишешь, что ISP не является, но не пишешь, что является. Ты пишешь, что минимум, а что максимум нет, а про часть ты вообще не пишешь.

            Это ооочень удобно :D

          • > Ты так старательно делаешь вид, что на шаг впереди любого и все знаешь, что я не вижу смысла это продолжать.

            Нет, я пытаюсь получить от тебя внятную информацию и при этом немного троллю.

            Олег, ты пишешь, что отслеживаешь все мои действия. При этом у меня на большинстве проектов довольно серьезная защита и мне интересно обходишь ты ее или нет. Я тебя прошу показать примеры или рассказать методику, хотя бы в скайпе. Более того, я даю тебе однозначный метод проверить — получилось или нет. Ты мне сначала пишешь про методы, а когда я тебе про этого говорю, что они для самых маленьких, то ты пишешь, что у тебя «ой, все».

            У меня вполне шкурный интерес — понять, прошел ты клоаку или нет, а если прошел, то понять, как предотвратить это в дальнейшем. Пока я даже не могу понять смогу или нет.

            И нет, я не делаю вид впереди я или нет, я пытаюсь это понять.

            > а можно с настоящего операторского ip, но не реальной железки.

            С полноценного и хорошо настроенного эмулятора — да, можно. С подменой заголовков — нет, нельзя.

            > Ты пишешь, что минимум, а что максимум нет, а про часть ты вообще не пишешь.

            Эм, я тебе написал — напиши в скайп, методики не для паблика. Что там было непонятного? Я не против поделиться, но не со всеми.

          • Про проверить — я тебе ip написал. Самый не нужный для меня, но этого достаточно.

            Я нигде не писал, что отслеживаю «все» твои действия.

            «У меня вполне шкурный интерес — понять, прошел ты клоаку или нет, а если
            прошел, то понять, как предотвратить это в дальнейшем. Пока я даже не
            могу понять смогу или нет.»

            А мне какой интерес перестать следить за тобой?

            «С полноценного и хорошо настроенного эмулятора — да, можно. С подменой заголовков — нет, нельзя.» Ну о том и речь. Заголовки — это игрушка для тех, кто только узнал о них. Она палит весь мусор и не палит самого интересного.

            Про скайп — с удовольствием напишу, мне бы многому хотелось у тебя научиться, может и я что-то смогу рассказать тебе. Но чуть позже. У меня сейчас, к сожалению, есть ряд проблем социо-психологического характера. Проделки детства :)

          • Блин, ну ты писал про firebug, зачем писал, если это игрушка?

            Эмуль (далеко не всякий и не стоково настроенный) + операторский IP — да, решает почти любую клоаку, но тут нет ничего удивительного.

            Насчет следить — ок. В любом случае у тебя есть возможность проверить — пробил или нет. Почти уверен, что нет.

            Я не сомневаюсь, что отследить видимость некоторых кусков очень легко — на паре источников я не скрываюсь, потому что нет необходимости, но вот увидеть, что там за первым редиректом — другой вопрос.

          • Про firebug. Это база, которая просто показывает, на каком этапе тебя отфутболили. Ну вместо firebug можно что угодно подставить.

            «Почти уверен, что нет.» — то, что хотел, нет. Есть мысли, буду пробовать.

            «вот увидеть, что там за первым редиректом — другой вопрос.» — да, не спорю, самое простое, что видимо ты и отдаешь на аутсорс, легко палится. Остальное нет, но там и так видно по косвенным признакам, что не все так просто.

          • Даже любопытно, что и где видно.

          • Я думаю мы просто попозже в скайпе спишемся, я расскажу до чего дошел, а ты уже в свою очередь расскажешь, попал или мимо.

          • Прохожий

            Это был вброс, ничего он не знает и может знать. Не ведись на эту хрень.

          • Дмитрий Серов

            «Дам подсказку — если ты видел линки в ПП с теми айди, на которые у меня идут рефы, то клоаку ты не обошел.»

            А какой смысл кидать юзера по другой партнерской ссылке, если он не попадает под нужные фильтры? Правильно ли я понимаю, что ты первую часть трафа кидаешь на какой-то супер приватный оффер, который не хочешь палить, вторую часть на ПП ссылку с id рефами, а третью на белый сайт? Просто пока идею уловить не могу.

            Соглашусь с Олегом, тоже наблюдал за тобой в некоторых нишах, и проходил до партнерского ленда.

            Даже самая примитивная клоака может спокойно проработать пару недель на хорошем акке.
            В выдаче есть ребята, которые вообще по-моему клоачат только гео, и сидят там стабильно по месяцу и больше.

          • Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.

          • Дмитрий Серов

            вся прелесть ниши в том, что нет единого верного подхода, но все они довольно затратны для входа) -)

          • 1. Что касается нестандартного подхода, который заключается в подготовке и out of the box thinking, то я об этом пишу много и часто — надо впахивать, изучать, общаться, свои подходы решают, копировать — тупо и т.д. Собственно выбить жажду тупого копирования без анализа — одна из сложностей при работе с ру ребятами. Не понятно, почему ты пишешь так, как будто у меня иная точка зрения.

            2. Форум+вебинар — какая-то минимальная база, которая сэкономит немного времени и поможет выбрать куда рыть дальше. Поэтому странно, что ты выше там пишешь про мой подход, дескать я говорю — «вебинара достаточно». То есть ты и раньше спорил с чем-то, чего я не говорил, но по твоему мнению говорил.

            3. Другое дело, что даже аккуратная работа и подготовка не всегда выстреливает на небольших бюджетах.

            Вот есть яма (выход в стабильный плюс на серии стартов), ты говоришь: «если ты хорошо подготовишься, почитаешь про ямы, посмотришь, как другие прыгают, пообщаешься с другими прыгунами, то с первой попытки перепрыгнешь». Одна попытка — небольшой бюджет. Может и перепрыгнет, а может ноги сломает. Как повезет. Если что-то утверждаешь, то хотя бы минимальную ответственность должен нести. Нахера давать людям надежду на старт с 1к, если тут завязано на «возможно» и везение?

            Я же говорю, что кроме того, чтобы подготовиться, то есть сделать все вышеперечисленное, нужно бы сначала иметь возможность попрыгать по разметке (посливать бюджет), а потом уже можно перепрыгнуть яму (выход в стабильный плюс на серии стартов). Лучше человек не будет прыгать, пока у него не будет уверенного бюджета.

            4. Разница именно вот в этом:

            > «Потому что риск слить и ничего не получить с 1k намного выше, чем с 5к, в разы» — серьезно? :D

            Очевидно вроде бы, или тебе нет?

            У тебя в какой-то момент может (это то же «возможно», но с другим знаком, если что) тупо не хватить денег. Если это был психологический лимит, то ты развернешься и уйдешь. С 5к у тебя раз в десять (в процессе опыт появляется) больше шансов начать стабильно работать в плюс, чем с 1к.

          • Oleg Prokhorov

            Не перекручивай мои слова. Я говорил о том, что если включать голову, то и со 100 баксов можно стартонуть, а без головы и 5000 сольешь. Разница в подходах чисто в психологическом плане — чем меньше сумма, тем тщательней подход, и тем лучше возможный результат. Ситуация парадоксальная, но именно такая. Знаю тех, кто сливал огромные бюджеты и оставался ни с чем, и знаю тех, кто начинал со 100 баксов, но подходил к делу с любовью, так сказать, и поднимался к вершинам. Просто получается так, что чем меньше сумма, тем тщательней работа с ней, и эта работа компенсирует большую сумму. Немного творческого подхода — свои ленды, а не тупо скопированные, свои баннеры и т.д. и все будет нормально. Не всегда 100% решает бабло, и человек с маленькой суммой порой даже лучше стартует, чем тот, у которого 5К, потому что очень тщательно прорабатывает запуски офферов, подходит к этому делу очень щепетильно.

          • Ты не ты, пока не залогинишься.

            С небольшим бюджетом человек будет останавливаться раньше, чем нужно. Это увеличит количество false negative стартов. Это увеличит потребность в бюджете. Это же очевидно: тервер, мат ожидание, статистическая значимость, размер выборки, все дела. Не очевидно, нет?

            При этом связь между размером бюджета и качеством подготовки — надумана совсем. Человек с 5к как минимум не глупее человека со $100. У него же уже есть 5к.

          • ААА

            Ты слышишь только себя, потому что ты самый умный. Я тебе еще раз говорю — меньший бюджет всегда или почти всегда компенсируется тщательностью проработки и отношением к делу. Не все и не всегда решает бабло, поверь. И дело не только в том, умный человек или нет, а в том, что кто-то любит свою работу, а кто-то подходит к этому, как к чисто тупому срубыванию бабла, и все. Так вот, человек с меньшим бюджетом, но с любовью к работе сработает в плюс чаще, чем тот, у которого есть 5К и он будет подходить к работе как к баблу и не более того, или же так само все сработает. Чисто психология или что-то в этом роде. Говорю не от балды, а потому что набирал людей в группы и занимался с ними, обучал. Были те, у кого небольшой бюджет, но тщательность проработки была на высоком уровне, подход к работе не такой, что тупо скопировал и все, а присутствовал по максимуму творческий процесс, и они сливали в плюс не хуже, чем те, кто был с большим бюджетов. Творческий подход компенсировал недостаток денег и времени немного больше требовалось на раскрутку, чем с баблом. Ну а ты продолжай и дальше думать о том, что бабло все решает, но это как-бы процесс более глобальный, чем арбитраж, в жизни тоже бабло не все решает, и в любой работе также.

          • ААА

            А еще смешны твои рассуждения о морали арбитража, мол кредиты для кармы плохо, зато в блоге адалт оффер описываешь (морально, ага), а еще типа когда ты делаешь ленд и хвалишь тот или иной товар, то типа ты знаешь о качестве этого товара, как буд-то бы сам его опробовал обязательно перед откруткой оффера, но людям же паришь, что мол покупайте, он такой хороший! Мда…мораль и карму хоть не упоминай при этом.

          • Савик

            Насколько я правильно понял, этот человек вообще с пинов начинал, так о какой карме идет речь? Не смешите, ибо сам он с разводняка начал, а теперь рассуждает об экологичности арбитража…

          • Нет, не очевидно. Это один из вариантов, как раз для новичков весьма сложный.

            «False negative старты» — это одна из лучших методик на старте для новичка. Когда мы берем небольшие бюджеты, топовое промо и просто ходим по офферам, тратя копейки, но тестирую на «жжет/нет» с разрезом на источник. Погрешность высокая только для середнячковых офферов. Те, что жгут, выстреливают почти всегда. Раз сейчас до сих пор на рынке не мало таких офферов, то зачем себе изначально осложнять работу, беря не их? Тем более, что поиск их не особо затратное дело.

            «С небольшим бюджетом человек будет останавливаться раньше, чем нужно.» — это проблема только тогда, когда ты строишь стабильный рабочий процесс. Новичку вот именно с таким подходом и потребуются 3-5k$ с еще не известным результатом. Ему нужно быть умнее, а не изначально строить правильные процесса.

            «При этом связь между размером бюджета и качеством подготовки — надумана
            совсем. Человек с 5к как минимум не глупее человека со $100. У него же
            уже есть 5к.»
            Ага, наверное поэтому Стив Джобс говорил «Оставайтесь голодными».

            Кто тебе сказал, что человек с 5k$ глупее? Что за фантазии:D Естественно, тут нет никакой связи. Связь в том, что многие, у кого есть нормальный бюджет, им не припекает попу и они больше расслаблены, а те, у кого 500$ — заранее понимают, что им нужно сделать чудо, они идут и делают его.
            Конечно, понятно, что это не происходит с каждым первым или вторым. Но общий крен виден. Именно поэтому среди моих коллег больше успешных, кто начинал с 500-1000$, чем те, кто с 3-5k$+.

          • ААА

            Да я это пытаюсь пояснить человеку, но он же спорит, и не понимает этого. Тут обычная психология, не более того, и парадоксальные ситуации, но все так и есть. Мы набирали в группы для обучения арбитражу людей, и я бы даже в некоторых случаях сказал, что те, кто начинал с малым бюджетом, те были более успешны, чем те, кто пришел с кучей бабла. Потому что люди наиболее творчески подошли к процессу, они думали о каждой потраченной копейке. Да, иногда времени на раскрутку больше уходило, но зато результат был очень успешным, и недостаток бабла всегда компенсировался излишком творчества, когда люди все делали оригинальным, а не копипастом. Но человек думает, что все решает бабло, и если есть 5К, то результат обеспечен автоматом, а если нет 5К, то ничего не будет. Я же заметил для себя, что часто все именно с точностью до наоборот работает, на практике.

          • Как по мне, это одна из его проблем, в некоторых вещах, которые касаются его эго, он слишком не гибкий. В крайнем случае он отчасти согласится с твоим мнением, но в формате — мое намного лучше и более правильное.

            Для любых желающих — походите по affplaybook, stackthatmoney по follow along и пообщайтесь с этими ребятами, которые с ~500$ выходили в плюс. Картина арбитража будет немного другой. Все-таки подход чисто механический здесь не единственный.

          • Я выходил со $100, десять лет назад, и?

            Да, рекомендую пообщаться со всеми этими ребятами, уточнить время старта, их бекграунд и круг общения. Потом еще уточнить реальные цифры и FA ретро или нет.

            Я еще раз повторю — да, можно начать с $$100-500-1000, но вероятность значительно (от разов до порядков) ниже, чем начать с $5000. Это все, что я утверждаю. Не невозможность начать с $1000, а гораздо более низкую вероятность и большое влияние фактора «везение».

          • И я с тобой полностью согласен. Уже n-ый пост подряд этого и говорю.

          • Ок, тогда идем дальше )
            Ты пишешь, что безответственно называть эту сумму. Я пишу, что безответственно называть меньшую сумму и давать надежду там, где слишком много случайного.

          • Надежда и вера — это зачастую те вещи, которые из обычных офисных клерков делают известных предпринимателей. А у большинства известных (плюс-минус) людей в мире вся судьба и карьера на них построена.

            Про «безответственно» — погорячился. Не правильные слова. Я хотел показать другую сторону медали.

          • Havi

            Можно поинтересоваться, вы успешный арбитражник или просто здесь пишите? Вы работаете стабильно в плюс и арбитраж для вас — это стабильный бизнес?

          • Успешный понятие у всех разное. Полтора года в этой сфере, живу с арбитража. Работаю стабильно в плюс.

          • Havi

            а многие пишут, что арбитраж не может быть стабильным…там сверху человек отписался, мол перепробовал все и ничего не получилось…

          • Арбитраж может и должен быть стабильным. Иначе это регулярная игра на нервах — сложно представить, кому это нужно.

            Подход должен быть соответствующий. На этом блоге как раз очень хорошо описано все то, как надо делать и как не надо, в том числе и в плане отношения.

          • Havi

            Спасибо за честный ответ. Вы вызываете большее доверие, чем автор блога, у которого все как-то слишком преувеличено в статьях и комментариях. К тому же он очень категоричен в различных мнениях, и не проявляет ни малейшей гибкости.

          • Вполне вероятно, а скорее всего так и есть, что именно этот набор качеств Барсага и делает его успешным :)

          • Havi

            если он не врет насчет своих успехов, конечно…а ведь может же приукрашивать

          • Я за его работой (кампаниями) наблюдаю определенное время. И я уверен, что это лишь часть, вполне возможно, что и малая. Но уже эта часть приносит ему хороший доход. Поэтому все цифры, которые он приводит, более, чем реальны, а в некоторых случаях занижены.

          • Havi

            И куда вы дошли за 10 лет? Или так и остались со 100-а долларами?

          • Не знаю, что ты понимаешь под false negative, а я понимаю под этим тупой слив относительно небольшой суммы без накопления нужного объема статистики. Причем я видел огромное количество явно плюсовых стартов, которые не стали плюсовыми тупо из-за того, что кто-то недокрутил пару сотен долларов. Пользы это этого для человека никакой, он получил знания, которые основаны на ошибочных данных — ошибочные знания. Единственный результат от серии false negative — еще больший страх и неуверенность.

            Какая вероятность, что человек наткнется на оффер, который будет жечь в рамках своих стартовых $500-1000?

            Еще раз — предпосылка, что человек с небольшим бюджетом по каким-то магическим причинам «умнее», «упорнее», «мотивированнее» и т.д. на мой взгляд оснований никаких не имеет. Это просто личные качества человека, причем наличие у человека большей суммы скорее говорит о его предыдущей успешности и упорстве.

            Если что, Джобс говорил вообще в другом контексте. Вот совсем в другом.

          • «Если что, Джобс говорил вообще в другом контексте. Вот совсем в другом.» — просто погугли. Ты либо не понял, что я имел в виду, либо уже отвечаешь лишь бы сказать «ты ниче не понял, я все знаю» :D

            Я считаю, что новичку не надо ничего докручивать. Ему нужно найти наиболее простой оффер, который будет работать, где будет траффик и вменяемое его качество. Все это делается массивными тестами на низких бюджетах.

            В мире вообще есть множество мнений, как и множество людей, каждый выбирает то, что ему больше подходит.

          • Я погуглил, «голод» не связан с суммой, а связан с мотивацией. Почему человек с 5к менее мотивирован, чем человек с 1к? Скорее более, сумма больше.

            Я еще раз повторю — с уменьшением бюджета снижается вероятность «найти наиболее простой оффер». Все. Это единственная моя мысль — можешь с ней спорить и приводить аргументы.

            Эмпирически, на основе сотен наблюдений (не 2-3 знакомых), общения с очень большим количество ру и западных партнеров, своем опыте запуска, опыте обучения баеров я пришел именно к сумме в $$3000-5000 как к сумме, на которой среднестатистический новичок на текущем этапе развития рынка, доступности информации, без технических навыков, но с общим пониманием интернет-рынка выйдет в плюс в западном мобильном арбитраже. Если не будет совершать явных косяков. Если сумма ниже $3000, то вероятность не выйти в плюс начинает повышаться даже при правильных действиях новичка, при $1000 результат будет практически случайным.

            Да, если придет, например, человек с 5 годами адалта, то он сможет стартовать на меньшей сумме. Но речь о generic новичке.

          • Ну смотри. Есть понятие зоны комфорта, есть понятие цельности личности / его личностное развитие. Когда есть второе, то есть зона комфорта или ее нет — разницы почти нет для человека. Когда второго нет, то зона комфорта начинает играть огромную роль и очень сильно сказывается на действиях человека.

            К сожалению, для многих второй параметр — это даже не стадия пути, а самое начало.

            Ты рассуждаешь с математической / обезличенной точки зрения, либо с точки зрения, когда вот тот второй параметр уже есть и с ним все ок. Но в жизни такое бывает редко.

            «Это единственная моя мысль — можешь с ней спорить и приводить аргументы.» — а что с ней спорить? Это очевидная вещь, я с ней полностью согласен.

            «$$3000-5000 как к сумме, на которой среднестатистический новичок»
            Да! Полностью согласен. Я об этом и говорю. Это цифра для СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО новичка.
            А я говорю о том, что меньшая сумма — это тоже вариант, да он сложнее, но он возможен, если ты не будешь среднестатистическим.

            Если люди иначе начнут подходить к арбитражу, то и понятие среднестатистический станет другим.

          • Согласен. Другое дело, что пока не сольешь меньшую сумму — не узнаешь, насколько ты среднестатистический. Мне бы, например, не хотелось бы, чтобы люди сливали последнюю $1000 потому что прочитали у меня в блоге, что «сейчас вот-вот и все будет».

          • Мне нравится подход, не помню чей, который говорит о том, что все в жизни — навык. Понятие среднестатистичности — тоже навык, сегодня ты вписываешься, завтра, благодаря труду, перестанешь.

            «сейчас вот-вот и все будет» — понятно. На мой взгляд арбитражу в ру не хватает больше горячих голов. У нас горячие головы — это черные темы, а относительно белых (и около) многие очень быстро здуваются. В бурже все несколько иначе, менталитет, подход. Там понятие «идти за мечтой» очень хорошо развито.

            Да, с 500$-1000$ есть большая вероятность, что ничего не получится для среднестатистического человека. Но это бизнес (свое дело), риски в работе на себя там, где вкладывается не только время, всегда высоки достаточно.

            Так или иначе, с правильным подходом — это очень большой и важный опыт. А для всего остального дисклеймер — вы можете потерять все и ничего не понять :)

          • Так я всегда и пишу, что 3-5k, если ниже, то на свой страх и риск )

          • 3-5k$ — точно также на свой страх и риск. Просто в большинстве случаев риск меньше. А насколько и есть ли он — это невероятно индивидуальная вещь. Кому-то с 500-1000$ проще выйти, чем с 3-5k$ — и такое бывает. Потому что все завязано на личности.

            Как пример, у charlesngo в его акселераторе не идет упор на конкретную методику, идет упор на базовые задачи, выявление уровня и особенностей участника, после чего идет его индивидуальная раскрутка опытом самого ngo. Результаты (даже не в плане денег, а в плане конечного продукта в том или ином виде) у всех абсолютно разные, чт оне удивительно. Но у всех мощные, благодаря упору на личностные особенности и предпочтения в работе.

          • Havi

            согласен, с маленькой суммы начинать лучше и проще, результат будет лучше, чем сразу забабахать крупную сумму, расслабиться и все слить. Автор просто психологию плохо знает.

          • Возможно я плохо знаю психологию, а вы экономику и тервер. Как бы человек ни был замотивирован инструмент и свобода действий должна быть.

          • Havi

            Почитайте Роберта Кийосаки, многое поймете, не все зависит от чистой математики в расчетах. Вы читали Роберта Кийосаки? Если нет, то все понятно.

          • А можно идею своими словами?

          • Евгений Шевченко

            а типа вся реклама и арбитраж не на психологии масс построены, да?

          • Евгений Шевченко

            Как же ты арбитражишь без знания психологии, да еще и успешно? Внезапно тебя раскусили (((

          • Я имел в виду другое. Чем больше сумма для старта, тем лучше. Я лишь рассматривал частные случаи, которые тоже возможны! и у которых есть свои нюансы.

          • Havi

            Многие крупные бизнесмены начинали с того, что картошкой на рынке торговали, и только потом крупные магазины построили, а вы сразу про 3-5 штук говорите. Никто не начинает сразу с крупного, это глупо.

          • 3-5к для бизнеса — крупное?

          • Havi

            лучше слить 100$, но аккуратно и что-то понять, чем сразу 5000, и ничего не понять (а так обычно и бывает). Если есть голова на плечах, то даже на 100 у.е. все видно, но без головы и 10 тысяч не поможет

          • Havi

            да потому что человек с меньшей суммой всегда более аккуратен и работоспособен, чем с большой суммой. Не вижу смысла сразу лить большие суммы, они только расхолаживают человека, и программируют психологическую неудачу, человек к большой сумме относиться менее аккуратно, чем к малой. Психологию идите учите.

          • Havi

            когда голоден и в кармане последняя сотня баксов, то мотивация намного сильнее, чем с 5000 у.е. и еще и не последними.

          • Саня

            согласен, так оно и есть

          • Саня

            Ну у меня когда не было денег, то мотивация была супер, а когда были, то лень было что-то делать. Вот вам и мотивация. А надо учиться быть мотивированным всегда, вне зависимости от наличия или отсутствия денег. Надо просто понимать, что сегодня денег меньше, а завтра больше, эта величина изменяемая, и нужно стремиться к тому, чтобы они были всегда.

          • 1. Полностью согласен. И я не пишу так, как будто бы ты думаешь иначе. Я имел в виду, что большинство (подавляющее) не идет этим путем. Это в свою очередь приводит к раздуванию бюджетов, потому что из-за стандартного мышления изначально приходишь на более конкурентный рынок.

            2. Опять же, я не считаю, что ты считаешь, что вебинара и форума достаточно. Не пойму откуда ты это берешь :D Я вообще согласен с 80-90% того, что ты пишешь. Остальные 10-20% — это разность в отношении и подходе.

            3-4. Да, полностью согласен. По-моему даже для ребенка очевидно, что 5 больше 1. Но если у тебя есть только 1, то это не значит, что ты пришел попытать удачу, у тебя просто меньше шансов, которые частично! можно компенсировать более качественным подходом к работе.

            Вообще складывается ощущение, что ты сам с собой споришь. Я в нескольких моментах высказал просто другую точку зрения, потому что твоя — не единственная.

          • 1. Это проблемы большинства, в чужую голову не залезешь.
            3-4. Да откуда эта ошибочная предпосылка, что человек с большим бюджетом менее старателен? По твоей логике человек с $10 баксами вообще что-то офигительное должен сделать.

          • ААА

            Блин, когда ты уже поймешь, что я допустим начал именно с 100 баксов и раскрутился и знаю кучу народу, который с этого начинал?

          • Евгений Шевченко

            чувак, тут только элитные арбитражники тусуются, кому ты это рассказываешь? Они все сразу начинали как минимум с миллиона зеленых.

          • Нет, это просто статистика. Есть понятие зоны комфорта. Когда мы выходим из нее, то мы расширяем свои карты/зону виденья. Исходя из этого, с меньшими бюджетами в целом люди более старательны. Я не говорю о конкретных процентах, это может быть и всего лишь 60 на 40. Но это просто моя статистика по достаточно большому количеству людей. Вполне возможно, что глобально это не так.

          • Да почему они более старательны? Сумма меньше же, терять меньше. 5К более ощутимая потеря.

          • В другой ветке ответил. Тут уже не буду, чтобы не плодить.

          • Ну и про бизнес, чего конкретно не выдерживают коллеги?

          • Я это вижу так. Для ру вебмастера есть одна из основных проблем — дисциплина. Я это вижу каждый день и поголовно. Вторая — качество рабочего часа. Многие привыкли, что отсидеть на работе 8 часов — это отработать 8 часов. Очевидно, что при работе на себя — это совсем не так. Работать эффективные хотя бы 5 часов в день — сложная задача.

            К чему я это. Бизнес подход, ну или как угодно его можно назвать. Он требует большого количества правильных действий по многим направлениям. Выстраивание отношений, поиск новых возможностей. Умение правильно общаться и желание учиться это регулярно. Менеджеров множество и все они специфичны, кому-то доброе слово приятно, кому-то не отнимание у него времени. При этом нужно уметь и для себя что-то вовремя попросить и грамотно это сделать. Есть другие стороны — рабочий процесс, формирование личной базы знаний, логинг кампаний, построение структуры/виденья рабочего процесса и т.д. Все в перемешку, ну думаю понятно.

            И те, кто пытается вот это все сразу объять — им тяжело, они вязнут в том, что многое нужно сделать правильно. Они начинают плутать в менеджерах, все им говорят, что и как попробовать, это рассредотачивает внимание. А там уже по накатаной.

            На глазах вот сейчас 3 таких человека, ввязались и мучаются. И бюджеты раздувают на пустом месте, когда пытаются сделать правильное и взвешенное тестирование, вместо того, чтобы по микротестам, пусть и с изрядной долей погрешности, просто найти горячий оффер, а потом его уже масштабировать и набираться опыта.

          • Тогда я не понимаю, что ты имеешь в виду под бизнес-подходом. Напиши тогда, что не является бизнес подходом, но работает?

            Если совсем упрощенно, то это:
            — аккуратная работа — об этом ты пишешь
            — системная — пишешь
            — экологичная — ок, экологичность ты не любишь, но это не принципиально,
            — планирование и подготовка — пишешь же.

            Как все это увеличивает бюджеты я не понимаю. Как сокращает — понимаю, как увеличивает — нет.

            Думаю что те три человека что-то делают не так.

          • С математической стороны — никак. Никакой связи нет.
            С реальной стороны человек уходит в такое количество вещей, которые надо делать правильно, что начинает делать множество ошибок. Эти ошибки и влекут за собой большие траты.

          • Я еще раз говорю — значит что-то идет не так у них. Значит системность понимается как рутина и бюрократия, например, а не как порядок и гибкость. Надо смотреть что конкретно делают ребята, тогда можно сказать, почему и них не заводится.

          • Да, так и есть. Но может для тебя это норма. Для большинства людей правильное отношение к арбитражу и процессам внутри него — сложная задача.

            Моя точка зрения — им нужно заниматься личностным развитием, для кого-то и духовным (у кого на этом многое завязано). Тогда меняется отношение к работе, деньгам и себе. Зачастую без этого никак.

          • Все споры из-за терминологии, по сути про одно и тоже.

      • Прохожий

        Почему же, в ру — все хорошо. Очень много долбоебов, но это нам наруку )

  • Про адалт — внезапно!11

    • Евгений Шевченко

      так адалт — это хорошая карма и экологичность в арбитраже, разве вы не знали?

  • Tonio

    да за 5к баксов можно кучу нишевых сайтов налепить и 100% поиметь профита, а не терять направо и налево с низкими шансами на успех.

    • Еще за $5к можно научиться, например, делать $1k/daily. Или делать $5k*2 ежедневно.

      С нишевыми сайтами такое не прокатит, печаль.

      • Фифа

        да, да, ежедневно чистыми $5*2? 10 штук у.е. ежедневно баксов чистыми? Ага, шутка неплохая у вас получилась. В 1К у.е. чистыми еще поверю, но не 10. Ну это кроме что команда будет работать, так тогда да, возможно, но если 1 человек…то нет однозначно.

        • Чтобы что-то удвоить, надо что-то потратить. Вложил пять, получил в два раза больше.

          $10к на самом деле средний максимум для одного человека. Сложно, но возможно, иногда даже больше.

          Не вижу проблемы нанять 5 человек. $10 000 в месяц — меньше 4% при $10к/daily.

          Речь была не про дневной доход, а про то, что вложив $5к в нишевые сайты даже $1k/daily не вытащить.

          • Влад

            Но вы забыли упомянуть о преимуществах сайтов — это ведь пассивный доход. Нет, работать нужно, конечно, но в какие-то дни можно и не работать, а денежка все равно будет капать с рекламы. Арбитраж так не умеет, потому что это НЕ пассивный доход, тут просто так не получиться забить на крутящийся оффер на несколько дней и не следить за ним. Можно вообще отключить оффер, но и доход перестанет сразу капать. Согласитесь, это намного напряжней, чем пассивный доход с сайтов.

          • Дмитрий Серов

            Все пассивное временное, если хочешь зарабатывать надо работать. Не знаю ни одного примера, чтобы человек поднял сайт какой-то и забыл про него, а денежка капает. Придет момент, когда денежка не будет окупать даже хостинга, на котором сайт висит.

          • Tonio

            Ну да, потратить 2-3 часа в месяц на добавление пары статей на сайт, сделанных на аутсортсе, это уже не пассивный доход?

          • Дмитрий Серов

            это так где, в бизнес молодости учат? или на собственном опыте получилось таким образом на что-то серьезное заработать?

          • Tonio

            та в интернете вообще денег нет, бегом на завод

          • Если все так ништяк, то почему такое удивление про 5k баксов, которые можно было бы вложить в сайты?

          • Саня

            Вы сами верите в то, что говорите? Вы обслуживаете свои сайты 2-36 часа в месяц и все? Никогда в эти сказки не поверю. За сайтом нужно все время следить, за его позициями в поиске, за трафом и т.д. Если вы в месяц добавите на все сайты 2-3 статьи, то ваш сайт просто перестанут читать (((

          • Это не пассивный доход. Сайты надо постоянно двигать, обновлять и т.д., иначе они потеряют позиции. А еще контроль гораздо ниже — ввел поисковик новый фильтр и все твои активы просраны.

          • Tonio

            Ага, и сколько таких, что вложили 5к и теперь имеют по 1к дохода ежедневно? 2 человека на все СНГ?
            «Можно вложить» не равно «Обязательно получишь профит»

          • Больше.

            И да, «можно» не равно «получишь». А где-то не так? Ну на фикс зарплате да, шансы не получить значительно ниже.

            Есть два типа людей:
            — Один тип думает «мало у кого получается, у меня не получилось — это ок, арбитраж сложная ниша». Внешние причины фейла и оправдание.
            — Другой тип думает «есть те, у кого получается, у меня не получилось — не ок, я что-то делаю не так». Внутренние причины фейла и действие.

            Людей второго типа во много раз меньше, но только у них что-то получается, у людей первого типа — нет.

          • Tonio

            Ок, их трое. Ну десять, ладно.

            Для меня просто звучит дико, когда пишут «слил ~5к, нихера не получил, иду работать на завод». Это упрощенно, но суть ты понял я думаю.

            Это у тебя процессы оптимизированы, прибыль идет, ты можешь позволить себе слить 5к на тесты ,а потом и еще 10к (я прав? :) ). А новичек у которого в заначке всего 5к, а то и меньше? Солья эти деньги в арбитраже он останется у разбитого корыта в большинстве случаев.

            К тому же, ты забыл уточнить одну вещь: 1к в день можно получать в течении недели, а можно 100$ в день получать в течении года :)

            P.S. Я себя отношу ко второму типу, если что. Все требует времени, это нормально.

          • Больше.

            Слил «5к, ничего не получил» — это какие-то серьезные косяки во время тестирования. С 5к очень высокая вероятность начать работать в плюс. Я бы даже сказал, что если ты все делаешь правильно, то сложно не начать работать в плюс.

            Арбитраж — бизнес. Почему про тех, кто открывает, например, веб-студию не пишут «потратил деньги на рекламу, сотрудников и остался у разбитого корыта»? Даже если у человека не пошло в результате. Бизнес есть бизнес. Очень много людей, которые пробуют войти в арбитраж думают как-то не так.

            Бизнес — это вложения денег, времени, сил. Это исследования и риски. Риски арбитража на самом деле не выше, чем при открытии веб-студии или магазина. Если бы человек столько же думал, считал и относился также к арбитражку, как к открытии магазина или студии, то историй успеха было бы больше. Высокие риски арбитража по большей части — иллюзия. Ритм в арбитраже гораздо выше и основное движение — нематериально.

            При открытии веб-студии или магазина ты просрешь все за полгода, хотя все это время будешь вкладывать больше денег, а процесс будет разбавляться общением с клиентами, наймом персонала, закупками чего-то, офисом и т.д. Будет впечатление что все вроде бы ништяк. В арбитраже на это уйдет месяц и будет только движение денег.

            Нет, я не забыл уточнить. Если я пишу про $N/daily — это про довольно стабильный оборот, месяцы, не недели или дни.

          • Tonio

            При чем тут вебстудия? Оффлайн тяжлее онлайна, имхо.

            Ладно-ладно, мне лень с тобой спорить. Мы работаем в разных направлениях, я приверженец одного, ты — другого. Да будет так(с)

          • Лень или нет аргументов?

            «Оффлайн тяжлее онлайна» — вообще без разницы. Бизнес везде бизнес. От арбитража ждут легких денег, всего и сразу, без вложений, без планирования, без процессов, без понимания рынка и обучения.

            От студии не ждут. При открытии студии планируют, считают, осознают, что надо понимать рынок.

            Почему?

            Почему если человек профакапит в отрасли веб-дизайна, вложив туда $20000, никто не напишет: «веб-дизайн уже не торт, невозможно запустить студию»? А в арбитраже если человек вложит $20000 и профакапит все напишут: «ай-ай, арбитраж уже не торт, невозможно арбитражить».

            Потому что все приходят именно с таким вот мнением «оффлайн тяжлее онлайна», получают по носу и рассказывают, какой арбитраж сложный. Арбитраж не более чем бизнес, а человек пришел легкого бабла срубить. У него не получилось, но виноват в этом, конечно же, не человек, ага.

          • ФФФ

            Барсаг, мне девки не дают, что я делаю не так? Это как-то связано с арбитражем трафика или нет?

          • Tonio

            Мне надо было как-то потратить 20 минут в ожидании завтрака, я их потратил на переписку с тобой. Миссия выполнена.

            А тратить время на споры я не люблю, т.к. это бессмысленно, к тому же ты начинаешь перевирать мои слова.

          • ФФФ

            Та ты просто слился, ты неудачник, признай это. Иди работай на дядю, но запомни — работа от слова РАБ. И получай стабильную позорную зарплату, без перспективы роста. Бизнесмен — это состояние души, и тебе не дано быть богатым бизнесменом и считать хорошие деньги. Ты полон шаблонов и минимализма в жизни, свобода жизни противопоказана РАБу, тебе нужен начальник и дубина. Свободен.

          • Спор имеет смысл, если есть аргументы.
            Где именно я переврал твои слова?

          • Такая забавная переписка. Я бы посоветовал все-таки открыть глаза, вам их Барсаг и так открывает через ответ. У вас очень узкое виденье онлайна и офлайна. Вы уперлись в свой/знакомый опыт. А на это ничего не заканчивается.

          • ФФФ

            Самый стабильный бизнес — собирать бутылки по мусорникам, там деньги точно есть, и не прогоришь. Почитай про швецкого бомжа Курта Дегермана, он на этом стал миллионером. Рекомендую начать. Это тебе не арбитраж-рулетка.

          • Фифа

            как можно нанять 5 человек для арбитража? как арбитражник может быть нанятым сотрудником, если это несовместимые понятия? зачем успешному арбитражнику работать на другого арбтиражника, если он может работать сам и получать гораздо больше, а неуспешный нанятый арбитражник и нафиг не нужен? Вы что-о не совсем логичное написали.

          • Зачем нанимать арбитражников?

          • Фифа

            Вы написали «Не вижу проблемы нанять 5 человек.», вы писали о том, что давно не следите за офферами, что вы уже просто исследуете новые ниши и стратегии бизнеса, что рутинную работу арбитражника делают другие люди и т.д. А это по сути простые нанятые арбитражники, а кто еще следит за офферами? Только они.

          • Фифа

            Оптимизация кампаний, запуск офферов и т.д., это все работа арбитражника, но если он это умеет делать, то смысл наниматься на кого-то?

          • Баеры, например.

          • Фифа

            Успешный арбитражник всегда работает сам на себя, зачем ему наемный труд на другого арбитражника?

          • Фифа

            если допустим я буду успешным арбитражником (например), который может сделать 10 штук в день, то зачем мне наниматься работать на вас на зарплату? Где логика???

          • Я не нанимаю арбитражников. Все задачи могут делать баеры и другие люди, если процесс выстроен четко.

          • Фифа

            ну та да, сидит человек, который знает все тонкости арбитража, и работает на вас, и у него не чешется попа все делать самому и грести все бабло себе. вот именно захотелось на кого-то поработать, зная что такое арбитраж, и с чем его едят

          • Никто не знает процесс целиком. Плюс у меня есть очень много плюшек, которых у человека с нуля не будет долго или не будет вообще.

          • Фифа

            у и естественно, что вы эти плюшки на свой платный форум не выкладываете

          • Выкладываю на форум что? Финансовую, техническую, управленческую, производственную инфраструктуру? Контакты с сетками и источниками, приватные офферы и особые условия? Оборотку?

          • Фифа

            тогда надо, чтобы люди даже не знали друг друга, иначе пообщаются между собой и создадут полную картину процесса

          • С чего бы?

          • Фифа

            соберутся за чашкой чая и обсудят, ка все делается, как бы его самому начать бизнес без найма

          • Вы бизнес когда-нибудь организовывали?

          • Фифа

            да, но в оффлайне, знаю, о чем говорю

          • У меня за много лет найма сотрудников (ни в оффлайне, ни в онлайне) таких проблем не возникало. Возможно вы что-то делали не так, если у вас сотрудники уходили делать свой бизнес.

          • Фифа

            я знаю, что такие люди обычно приходят к таким как вы, опытным, чтобы выведать все секреты и свалить на вольные хлеба.

          • Именно поэтому я не нанимаю арбитражников. Есть много толковых людей.

        • Саня

          У вас слишком узкое сознание, расширяйте его. Люди и большие деньги зарабатывают, а вы себя приучили к бедности и нищете. Меньше работайте на дядю и больше на себя, будет какой-то толк.

    • Саня

      Ага, а я вот слышал что микросайты под гугл адсенс банятся в поисковике. Как вам такая новость? Все ваши нишевые сайты поисковик просто загонит под бан или фильтр, ибо сейчас такие сайты не в почете, которые создаются исключительно для быстрого сшибания бабла.

  • Александр

    Я начинал с адалта, шальной заход на практически случайном оффере, ничего не понимая в процессах, — за день потратил 1к, заработал 3к и все на стандартных лендингах и баннерах из сетки. Счастья полные штаны — 2к баксов из воздуха, да это же печатный станок практически. На следующий день оффер был уже отключен. Я беру схожий оффер — в минус, беру второй — в минус, третий — в минус. Что-то сломалось) Так дело не пойдет, начал курить форумы, блоги (этот в том числе), обзавелся сервером, трекером, юрлицом, кучей всяких мелочей и начал потихоньку исследовать рынки. Прибился к CPI. Потребовалось полгода, чтобы автоматизировать большинство процессов, нанять менеджеров и заставить деньги работать.

  • ААА

    Я извиняюсь, но вы абсолютно некомпетентны в плане начальных бюджетов. Вы внушаете, что бабло не заменит кропотливый труд и творчество, и если нет 5К, то в арбитраж лучше не лезть. Ваши слова опровергают на собственном опыте сотни арбитражников, которые начинали с нуля практически и раскрутились до топов в бурж мобайле.

    • Вы внимательно читали? Где я говорю, что не надо впахивать, а достаточно бабла. Я говорю, что впахивать с ограниченной суммой — не достаточно, надо впахивать, при этом имея бюджет.

  • Алексей

    Почитал комменты — полный бред. Я с трудом представляю себе начинающего арбитражника, который заряжает в работу сразу со старта 5К у.е., да еще и начинает не с чего-то там, а именно с мобильного арбитража, который сам по себе довольно сложен по сравнению с тем же десктопным. Сюрреализм какой-то. Практически все так и начинают — с малых сумм и с дешевых офферов, а потом уже по мере набора опыта идут дальше. Нет смысла рисковать 5К в мобильном арбитраже сразу со старта, а то тут такая картина вырисовывается, что мол если нет 5К или больше, то и начинать не стоит. Да было бы у меня на старте даже 100К, я бы все равно со сложного не начал без опыта, куда спешить блин, ставя сразу на крупные суммы и начиная с самого сложного. Бред.

    • Например, человек из десктопа хочет в мобайл. Или мидлетчик хочет в западный арбитраж. У меня таких примеров полно.

      Они начинающие арбитражники? Нет.

      Новички в мобайле? Да.

      Может ли быть у них достаточно оборотки? Да.

      Если человек понимает все плюсы и минусы мобайла, готов там работать, у него есть достаточно оборотки, то зачем ему ковыряться в медленных темах, если можно сразу начать со сложной и прибыльной?

      Картинка тут вырисовывается такая, что если нет 3-5к, то в мобильный арбитраж лучше не идти. Куда — это уже проблемы человека. Я сейчас сфокусирован про мобильный арбитраж и пишу про него.

      Если интересны какие-то другие темы — интернет большой.

  • Савик

    Упор на деньги…а ведь бизнес — это саморазвитие в первую очередь, личностный рост, развитие человека как личности. Дураку и деньги не помогут, никакая сумма (пусть и умному, но не мудрому). А тот, кто с умом подойдет к делу, тот и с нуля поднимется…

  • Евгений Шевченко

    Как-то все слишком сладко у автора блога получается, не находите? И стабильный бизнес 10 лет, и стабильные прибыли, и все он знает, и все рассказывает. У меня всегда возникало подозрение насчет тех людей, которые якобы достигли всего в жизни и сразу же бегут в интернет всем об этом рассказывать и учить. Какой смысл, поясните мне, кто в курсе? Надо создать блог, платный форум и все ради нас, людей, чтобы и мы так умели. Зачем??? Подобных блогов с подобными гуру в интернете тысячи, и все написаны в ракурсе «я знаю как заработать в интернете бабло и сейчас все об этом расскажу вам и всему миру». Мне кажется, что если человек зарабатывает реальные деньги, то он это делает тихонько, наслаждаясь жизнью и своими реальными достижениями. Но зачем эта показуха и «я сейчас всех научу и напишу, что к чему»? Даже как-то смешно получается, ей богу.

    • Евгений Шевченко

      Зато в реальной жизни у реального бизнесмена фиг что расспросишь, своих секретов никто обычно не выдает, а тут нате вам, пожалуйста, все на блюдечке с голубой каемочкой.

    • Типичная логика ру торгаша:спрячу то, что ничего не стоит, а то украдут. Посмотрите, сколько на западе таких блогов. Там люди понимают, что надо делиться и общаться, что это окупается.

      Возможно вам удивительно, но мне тупо нравится делиться знаниям, сюрприз, бывают такие люди. И нет, я делюсь далеко не всем, это было бы глупо.

      Если нужен какой-то шкурный смысл, то те сотни контактов, которые появились благодарю блогу никак больше не получить.

      • Евгений Шевченко

        Мда, вы что, антибизнесмен какой-то или только на платном доступе на форум зарабатываете и лапшу вешаете народу? Если раструбить выгодную тему на весь мир, то она тупо умрет через короткое время, вы наплодите себе конкурентов, вы спалите доходные темы, так это все работает. Никто не буде рассказывать своих секретов достижения успеха, ну кроме что продать как воздух отработанную уже тему, в это еще поверю, и заработать типа себе «авторитет» и связи. Попробуйте в реале подойти к реальному бизнесмену из оффлайна и задать вопрос «расскажи мне все секреты своего бизнеса, или хотя бы некоторые», да просто пошлют, ибо никто таким не делится, а тут вдруг такая щедрость, мда…а насчет нравится делиться знаниями это вообще убило, ага, да, нравится плодить конкуренцию. Антибизнес какой-то получается.

      • Евгений Шевченко

        Да, я ру торгаш, а вы уже смотрю воспитанный европеец? Там общество загнивающееся, к вашему сведению, там все поехавшие крышей.

      • Евгений Шевченко

        ага, вы еще скажите, что деньгами делитесь с людьми )))

        • Нет, с чего бы?

          • Евгений Шевченко

            Ну уже меценатствовать, то по полной. Вы даже не понимаете, что подставляете других бизнесменов подобными блогами, потому что рынок арбитража из-за таких блогов просто перенасыщен в последнее время. Скоро все работники заводов в арбитраж полезут, потому что заманчиво слишком. И уже лезут, потому что в некоторых нишах стало тесно и очень конкурентно. Вы сами убиваете бизнес, а потом приходят придурки и жестят по полной, убивая гео, вводятся запреты и жесткие регуляции. Зато народу рассказали, научили и вот результат.

          • Евгений Шевченко

            Работать то они аккуратно не умеют, только гопота лезет и жестит черными офферами и всяким говном засирают арбитраж, мда…

          • Havi

            Меньше надо рассказывать об арбитраже всем подряд и на каждом углу, глядишь и мусора меньше будет.

    • Тироль

      ложных «гуру» много развелось, а вот реальных единицы, это так

  • Евгений Шевченко

    Кстати, заметили сколько комментариев собирает каждая статья в этом блоге? Подозрительно много, но блог не такой уж раскрученный, на многих более раскрученных блогах комментов намного меньше. А это наводит на мысль о том, что комменты все таки заказные за деньги. Чтобы поднять ресурс в поисковиках искусственным путем, изображая большую активность посетителей блога. Или же автор общается сам с собой, тут уж не знаю, какой он метод выбрал.

    • den197705

      Коменты купленны, на платном форуме одни дурачки сидят и в чате тоже)))
      Человек вам выкладывает в паблик качественные материалы берите и учитесь. У тех кто в арбитраже не первый день и чего-то достиг в компетенции Барсага сомнений нет.

      • Евгений Шевченко

        Материалы самого общего вида, конкретики никакой не наблюдаю, блог какой-то не живой, а «пластмассовый», автор как будто не о себе пишет, а взгляд на арбитраж со стороны, при этом как только люди спрашивают о чем-то более конкретном, он отказывается отвечать на вопросы. Почему? Каков тогда смысл блога, если тут секрет на секрете? И откуда вы знаете об успешности автора блога? Вы лично видели его статы и его деньги считали? Или попросту придумали это? По моему, этот блог — это обычный перевод зарубежных блогов ради того, чтобы люди покупали платный доступ на закрытый форум. Но и на закрытом форуме минимум инфы по словам самого автора. Каков тогда смысл с него?

        • Вот я что-то выкладываю в блоге, бесплатно — хочешь читай, не хочешь — не читай. Не нравится — ищи другой. Материал уникальный, ни капли рерайта, кейсы и статы не много, но есть.

          Форум я агрессивно не продаю, всегда говорю, что если денег на старт нет, то не надо покупать.

          Так вот, я не понимаю — вы мазохист, читаете и страдаете? Или у вас котика в заложники взяли, заставляют форум купить?

          • Евгений Шевченко

            Очень остроумно. Я вот тоже арбитражу, и довольно успешно, но платные доступы на форум не продаю. У вас на самом деле успешная бизнес модель получилась — на блоге минимум инфы, с намеком на платный форум, мол продолжение там, покупайте. Ну как-то немного примитивно получается, вот честно. Я успешный арбитражник, но зачем же мне заводить блог и платный форум, и рассказывать о себе любимом на весь мир? Работаю себе в тишине и доволен, а то гуру вижу развелось немерянно в последнее время. Как только достиг успеха и сразу всем надо рассказать и похвастаться. Ну и в итоге спалить все и привлечь в арбитраж тысячи неумех, которые только все испортят. Логика какая-то странная. Но хоть на платном форуме можно заработать, теперь я понял суть нового бизнеса в интернете — всем все расскажу, но платно. А вообще неплохо, чего уж там, лишняя копейка не помешает.

          • Бред.

            Я уже писал — мне нравится делиться знаниям, а контакты с блога и форума — бесценны.

            Что касается плотности, то это фильтр на адекватность, а не заработок. Форум сейчас одно из самых адекватных сообществ в рунете по арбитражу, без флуда и школоты. Благодаря плотности.

            И да, я его минимально продвигают, потому что еще далеко не все адекватные люди там.

        • den197705

          Мне блог, форум, чат Барсага помог в минимальный сроки разобраться в бурж арбитраже. Хотите прислушивайтесь к моему мнению, хотите нет дело ваше. Вот есть такой клуб cpaclub. Барсага туда приняли без лишних вопросов и паления стат. А там ребята в теме)

          • Евгений Шевченко

            И теперь Барсаг такой успешный и богатый делиться со всеми остальными неудачниками своими успехами в этом блоге? Какой смысл всех этих «гуру», не подскажете?

          • den197705

            Значит у него есть такая потребность выражать свои мысли и создавать сообщество. И я бы не сказал что Барсаг занимается платным обучением, когда последний раз у него были вэбинары? А то что на форум платный доступ это правильно чтобы левых людей там не было. И кстати доступ на форум он продлевает бесплатно тем кому это действительно нужно.

            п.с. Еще раз повторю я вам высказал свое мнение, человека который состоит в сообществе топовых арбитражников. Верить или нет дело ваше. Я считаю что Барсаг дал мне мега полезную инфу и можно сказать, что за бесплатно. По мимо прочего на форуме я познакомился с людьми которые мне дали толчок к дальнейшему развитию.

          • Евгений Шевченко

            похоже на интенсивную рекламу форума и блога от барсага под другим ником

          • den197705

            Да и еще вот этого места тоже http://cpaclub.org Попробуйте туда попасть)))

            п.с. Не надо везде искать подвох попробуйте просто взять и заработать.

          • Евгений Шевченко

            Послушайте, вы вообще арбитражите стабильно или только ветер тут гоняете и пиарите различные ресурсы по арбитражу?

          • Прохожий

            Слушай, иди нахуй

          • Евгений Шевченко

            В общем, Барсаг, залогинься уже под собой наконец, хватит заниматься самопиаром )))

  • Kostya

    Херня весь этот бурж. Баснословные суммы в якобы 5-10к$ дэйли — это пиздеж и самореклама самого себя. Таких денег там даже владельцы партнерок не имеют. Лично пробовал почти все вертикали, и почти все сетки. Какие 5-10к?! Там за 10$ в день надо гобратиться не меньше чем на заводе. И то, сегодня +10$ завтра -50$.

    Послушаешь Барсага — так там прям почти как нехуй делать от 500$ дэйли можно поднимать. Где пруф? Покажи мне, Барсаг, как без особого труда можно сделать 500$-5000$-10000$ дэйли? Покажи мне оффер и сетку с которой столько можно сделать. У тебя ж все так просто…

    Или давай, создашь себе все новые акки, новый скайп, всё новое — сможешь делать хоть 500$ в день? :D Сомневаюсь.

    Ок, заливаем баннеры, берем 5 лп — запускаем траф — и хуяк в лучшем случае на 50$ будет 1 конверсия за 1$. Какие нах 500$, 5к$, 10к$ ? Че смешить народ то…

    Возьмем бурж follow-along. Из 100 follow-along НИ одного нету, кто поднял бы хотя бы 100$ в день. НИ ОДНОГО.

    Все кейсы — это не более чем тупо «повезло» и пару-тройку деньков слил оффер в плюс.

    В общем вывод такой: зарабатывают в бурже почти все, кроме адверта:
    + партнерки с реклами (выплата настроены таким образом, чтобы ты сливал в лучшем случае в 0)
    + владельцы рекламных сеток
    + мега-бизнесмены с продажей курсов «как легко зарабатывать от 500$ дэйли в бурже»
    + владельцы сервисов

    • Сиверин

      Константин Живенков, ты ли это?

      • Нет.

        • Сиверин

          Почему тогда человек написал это? Неужели правда? Расписывает так, что вроде как действительно на своем опыте опробовал все.

    • Вся индустрия живёт на обмане арбитражников, ага. А не думал, что не получилось не из-за индустрии, а из-за того, что что-то не так делал?

      Назови хоть одну причину чтобы я кому-то что-то доказывал?

      • Алексей

        Ну а почему бы и не доказать? Платный форум ведете, а доказать не можете. Попробую найти зарубежный блог одного известного арбитражника, так человек доказывает. Он не светит все свои статы, да это и не нужно. Но минимум делает — показывает скрины восторженных отзывов его учеников, кстати и статы ихние тоже, пусть и с небольшими суммами, но все же какой-то успех. А вы закрылись наглухо и все тут, не покажу и не расскажу. Не надо стат светить, но хотя бы успешных учеников без ников посветили бы, что человек доволен обучением или подпиской на форум, и его реальные результаты. Кстати, не вижу в этом чего-то такого идиотского, все простое просто. В общем, ладно, как хотите. Спасибо Константину, что открыл глаза на арбитраж, про особые условия и про то, что залетному человеку нечего там делать. Договориться можно, как вы говорите, но наверное же далеко не всем, нужны знакомства.

        • 1. Я не Константин.
          2. Топики с довольными отзывами есть. Статы учеников из личное дело.
          3. Я никого не убеждаю купить доступ, это дело добровольное, левые люди мне там не нужны.
          4. Качество и объем материалов в блоге считаю достаточным,чтобы делать выводы.

          • Алексей

            все в общем плане, да, достаточно, но напишите наконец правду — я работаю по особым условиям, потому и имею, не будет условий — не будет прибыли, договаривайтесь, крутитесь, а без условий арбитраж мертв

          • Я никогда не скрывал, что у меня особые условия.
            Тем не менее без них вполне можно начать и хорошо зарабатывать.

          • Алексей

            Какой смысл человеку врать тогда? Написал пост такой подробный.

          • Где вранье?

          • Алексей

            Я имею в виду пост от Константина. Соврал или что? Так подробно написал про то, что в арбитраже денег нет. И что самое главное, что это не случайный человек, все похоже на то, что вас он лично знает, ибо пишет про ваши акки, скайп и сталкивался каким-то образом с вами, и возмущение, что нет таких сумм, как xxxx/xxxxx/дейли. Думаю, что вы знаете тоже этого человека лично.

          • У него спросите.

          • Алексей

            вывернулись? Хорошо, пусть будет так.

    • Алексей

      «Или давай, создашь себе все новые акки, новый скайп, всё новое — сможешь делать хоть 500$ в день? :D Сомневаюсь.»
      Имеете в виду, что Барсаг пользуется какими-то особыми преимуществами, и работает по скидкам от партнерок или по частным закрытым офферам? Обычному человеку делать в арбитраже нечего? Либо же сам сотрудничает каким-то образом с рекламными сетями, но сам не является чистым арбитражником? Либо вообще ничего не имеет и парит людям мозги про бешеные заработки?

    • Алексей

      «Возьмем бурж follow-along. Из 100 follow-along НИ одного нету, кто поднял бы хотя бы 100$ в день. НИ ОДНОГО.»

      А вот это действительно правда. Тогда о каких xxxx/xxxxx/в день можно говорить?

      • Бред. В STM десятки success stories 1k+/day и больше.

        • Алексей

          Это те, кто работает по особым условиям по скидкам или по закрытым офферам по приглашению? Тогда еще можно поверить.

          • Там все написано, почитайте.

          • Алексей

            Знаете, вы бы правду сказали — работаю по скидкам, по закрытым офферам или чему-то еще, и имею такой доход, но как-то не совсем честно говорить об одном, а самому работать на скидках и прочих преимуществах, которые и обеспечивают такой доход. Человек же написал, что мол попробуй новые акки завести и сделать то же самое, мол в минус все уйдет. Вот и раскусили вас, по моему. Сотрудничаете с какими-то сетками на особых условиях, вот и все.

          • Я пишу об этом. Да, у меня особые условия, выстроенная система и еще много чего. Я договаривался и строил. Хочется особых условий — договаривайтесь, кто мешает? Это же бизнес, вам никто не должен, что сами смогли сделать, то и ваше.

            Особые условия имеют значение на больших объемах и конкурентных темах. Начать можно и без них, при желании можно договориться даже без объемов.

        • Кубик-рубик

          Там платный доступ (на stackthatmoney), какой смысл регаться?

        • Кубик-рубик

          99 баксов вход на форум стоит

        • Тироль

          Истории выдуманные или реальные? Написать можно что угодно, а вот проверить…Впрочем, точно так же, как и на вашем блоге.

          • Саня

            Я думаю, что истории реальные, в интернете крутятся большие деньги. Нужно лишь уметь добыть их, я в этом не сомневаюсь.

        • Havi

          Читал там невероятные истории про то, что 55 летний мужчина впервые в жизни занялся арбитражем и начал получать по 1000 у.е. каждый день, ну и типа в таком духе — никогда не поздно начать, я вот достиг и советы разные там раздают, а толпа зевак обсуждает его тему. Интересно, а вы сами в это верите? В такую сказку.

          • Саня

            Ну так начать никогда не поздно, не так ли? Почему вы не верите таким историям? Все возможно, я уверен в этом.

    • Алексей

      По моему, обиженный ученик Барсага написал )))

      • Тироль

        Похож на человека, который сказал правду, и раскрыл то, что недоговаривает автор блога…

    • ААА

      Ну вот и разоблачение Барсага подоспело, спасибо за такой отзыв. А мы то уже думали, что весь этот блог — это чистая правда и красивая сказка, мда уж…а вы его лично знаете?

    • Havi

      Вы правду написали? Просто интересно.

    • Havi

      а автор блога пишет, что арбитраж — это прибыльный бизнес, так кто же из вас врет?

      • Алексей

        Не знаю, врет ли автор блога, но приукрашивает это точно. Его послушать, так все легко и просто, и можно каждый день паковать денежные мешки. А стабильность арбитража вообще зашкаливает, хотя сам по себе этот бизнес подразумевает постоянный поиск новых решений. Противоречие здесь какое-то получается.

        • Я нигде не пишу, что все просто. Я нигде не пишу, что построить стабильный бизнес легко и быстро.

          Я пишу, что в мобильном арбитраже можно зарабатывать большие деньги и можно построить систему, когда арбитраж будет стабильным бизнесом.

          Если лень почитать другие посты, то хотя бы не фантазируйте и не пишите того, чего нет.

  • Сенсис

    Пробовал я этот буржуйский арбитраж, выйти в плюс практически нереально. Все что написано в блоге — это общие фразы и понятия для запудривания мозгов. Ты напиши и покажи прибыльный результат слива трафа хотя бы по одному дешевенькому офферу. По одному за месяц! Слабо? Это не бог весть какая информация для маленького примера. Но нет же ничего конкретного, хотя казалось бы что тут такого для такого блога с тонной инфы! Но нет! Пиши общую инфу ЕЩЕ, корми лохов! Куча статей и нет скрина работы ни по одному задрипанному офферу с копеечным доходом для задрипанного примера.

    • Сенсис

      ждем следующую статью из разряда бла-бла-бла, все в арбитраже круто, в общем

      • Если у меня в блоге все так плохо и одно вранье, то что вы тут делаете вообще? Идите дальше, интернет большой.

        • Тироль

          А вы всех так легко посылаете со своего блога? Ну да, очень культурно и гостеприимно у вас получается.

    • http://barsag.com/2014/08/08/skolko-nuzhno-vremeni-i-deneg-chtoby-vyjti-s-47-8-do-378-8/

      Есть еще несколько кейсов, будет желание — найдёте.

    • Саня

      Так вы просто неумеха! И не нужно сворачивать свои кривые руки на других! Извините за грубость, но сказал ведь правду.

      • Хватит спамить. Еще один коммент с нулевым смыслом и все предыдущие будут удалены.

  • Ник

    Как можно вообще писать о том, что арбитраж — это стабильный бизнес? В чем стабильность, если нет ни единого прогнозируемого результата ни на одном участке работы во время оптимизации оффера? Арбитражник — это свободный художник, и тут положительный результат зависит лишь от каких-то сугубо индивидуальных характеристик конкретного человека. Допустим, ты рисуются баннеры и делаются ленды под оффер. Можно нарисовать их десятки, но положительный результат даст какой-то один банер/ленд, но может быть и так, что ни одни не даст положительного результата. Как тогда вычислить, прибыльный ли оффер или же баннер нарисован не то что плохо, но как-то не так? А если нарисовать его по другому, то будет результат или нет? Может быть, а может и не быть. Работаешь снова на свой страх и риск, тратишь деньги, тестируешь и получаешь либо сливаешь. Так как может быть стабильность в процессе, в котором все делается чисто на интуиции, на творчестве, на «ану попробую вот так», фактически методом тыка? Где все постоянно меняется — сегодня баннер/ленд работает, а завтра приелся и не работает. А если другую комбинацию подсунуть, то будет работать или нет? А кто его знает, надо снова пробовать. Где же стабильность в этом уравнении при всех неизвестных? Как ты вычисляешь стабильность в лендах и баннерах и во многом другом, что является само по своей сути нестабильным и меняющимся, и все каждый раз надо тестировать и пробовать методом тыка? Надеюсь, ты понял суть.

    • Кубик-рубик

      Согласен, творческой работы много, поэтому и спрогнозировать что-то сложно и построить что-то стабильное в этом «бизнесе». К примеру, не никаких точных инструкций, как правильно нарисовать тот или иной баннер или лендинг-пейдж, да и «правильно» сделанная страничка может работать какое-то время, а потом может не работать. Слишком все абстрактно и размыто в этом деле, а ведь нюансов в оптимизации офферов просто тьма, и все это делается в виде «сейчас попробую вот это, а если не получится, то вот это». Стабильность бизнеса может существовать только там, где этих непрогнозируемых вещей поменьше. Не знаю, как Барсагу на всех этих шатких понятиях удается построить стабильный бизнес. Кстати, не отрицаю, что это все же можно сделать, но тут стабильность очень условная и зависит больше от творческих способностей и подходу к делу того или иного арбитражника, а не количества вложенного бабла (хоя и от него тоже). Но нет нигде стандартных инструкций, как построить или сделать прибыльный баннер, лендинг и многое другое, все делается на интуиции и опытах, на каком-то шестом чувстве. Так в чем же и где здесь стабильность? Я тоже этого не понимаю.

      • У меня есть инструкции и критерии того, что минимально должно быть на лендах и баннерах по тем или иным вертикалям. Есть чеклисты по текстам, по оформлению, по техническим деталям.

        • 2kilos

          А вот это, пожалуй, самая важная информация.

          • Да, но это результат очень больших затрат времени и денег, поэтому ни в открытом, ни в платном доступе этого нет — это внутренние документы компании.

          • Zino

            Как же вы себе цену любите набивать в каждом посте :)

          • Смысл?

          • Zino

            Пиар самого себя, что тут непонятного. Хотите славы и величия, иначе бы работали тихо, а не явно напоказ.

        • Мак

          А в открытом доступе есть эта информация?

          • Нет ни в открытом, ни в закрытом. Это собственные разработки только для внутреннего использования.

          • Мак

            И что, жалко выложить эту информацию в общий доступ? У Олега про в его блоге по арбитражу есть рекомендации по баннерам и лендам, он живо и открыто рассказывает обо всем, а у вас это как тайна мира и блог какой-то скрытый. Инфу выкладываете только в самом общем виде, нет какой-то живости, доступности. У Олега про все намного живее и доступнее, и на вопросы он отвечает без утайки, приятно общаться с человеком, который хорошо разбираетс в арбитраже и не делает из какой-то мелочи секретов вселенной.

          • Читайте Олега.

          • Мак

            вы всегда очень грубо отвечаете, так нельзя

          • Саня

            вы вместо того, чтобы критиковать, то сказали бы спасибо за такой хороший блог! Информация очень доступная и качественная!

          • Саня

            А что за Олег? Я тоже хочу почитать. Сейчас все блоги по арбитражу изучаю просто.

          • Норм попытка :D

    • Это все формализуется, строится процесс, который с просчитываемым риском дает прибыльные подходы. Если делать все «творчески», то да, ничего не выйдет. Если делать системно, анализировать и делать выводы — все ок.

    • Noctes

      тупой, очень тупой пример. Магазин шмоток. Владелец закупает товар. Он может спрогнозировать продаст он его или нет?

      • Мак

        Извините, но продажу товара в магазине спрогнозировать намного проще, чем результаты арбитража. Вы не правы.

      • Саня

        Так шмотки можно всегда допродать, правильно? Любым способом — через магазин или через интернет, но в арбитраже насколько я понял, если уже слил, то все, денег не вернуть. А шмотка будет лежать до тех пор, пока ее не продадут. Вот вам и разница.

  • lance

    Товарищи недовольные, вы зачем блог читаете? Автор не подписывал договор о том, что будет палить статы и темы.
    Занимайтесь своими прибыльными темами и не засоряйте комменты. Можно бутылки собирать — 100% гарантия, что заработаете денег.

    • Тироль

      Хочется просто немного больше конкретики на собственных примерах, что в этом такого необычного? Почему автор скрывает по максимуму информацию? Почему как-то подозрительно пишет, что мол арбитраж настолько стабилен, что можно буквально каждый день получать крупные деньги? Одни слова, а доказательств то нет. Зачем вы вообще здесь отписались тогда? Или вы автор блога, но пишите от анонима теперь? Похоже на это. Какой смысл вашего поста?

      • lance

        Нет, я не автор, просто адекватный человек. Barsag пишет в своем блоге что считает нужным и как ему это кажется верным. Вы ему денег не платите за это, так какого черта требовать от него что-то? Просто поражаюсь наглостью наших «бизнесменов». Радуйтесь, что в рунете это одно из двух мест, где можно почитать про мобильный арбитраж в буржунете бесплатно.

        • Sandy

          а второе место где?

    • Havi

      вы арбитражник или нет?

  • Havi

    Интересно вот, а много ли здесь отписывающихся успешные арбитражники, которые превратили арбитраж в стабильный бизнес? Или так, лишь бы потрындеть и мыльные пузыри надуть?

    • Алексей

      Большинство именно мыльные пузыри и дуют, или вы поверили в кучу общающихся между собой бизнесменов-миллионеров, которые сделали себе состояние на арбитраже? )))

      • Havi

        Да я в это и не верил особо, понятное дело, что нужно создавать вид успешного блогера-арбитражника, кто же напишет о своих неудачах? Что мол слил, не получилось или череда неудач началась. Все стабильно, и по другому быть не может ))

        • lance

          Парни, вы раскусили заговор. Арбитраж умер даже раньше адалта. Расходимся.

          • Sandy

            Извините, а вы сам успешный арбитражник или нет?

          • lance

            Успешных арбитражников не бывает. Кто себя так называет — лгуны. Все раскрылось же.

          • Мак

            Зачем вы троллите? Сказали бы что-то по делу или собственную успешность подтвердили. Слабо? Каков смысл вашего бессмысленного поста?

      • Рекомендую съездить хоть раз на митап какой-нибудь партнерки или форума — очень удивитесь.

    • Арбитраж как бизнес — нет проблем ;-)

      • Саня

        ну вот, еще одно подтверждение того, что арбитраж может и должен быть прибыльным. А люди ведь не верят в это, жаль ((((

  • Wito

    Вы пишите про постоянные баны в adwords и facebook. Можно ли вычислить закономерность, по которой банят аккаунты или нет? Можно ли работать без банов? Вам это удается делать или нет? Странно, что банят даже за белые темы, совсем уже зажирели.

    • Евгений Шевченко

      Вы думаете, что вам здесь ответят по сути? Это ведь секрет.

    • С белыми темами можно работать. И facebook и adwords нормально работают с игровыми CPI, facebook нормально работает и с утилитами.

      Пины, понятное дело, не любят.

      Инфопродукты в целом можно крутить, зависит от продукта и способа продвижения.

      Adwords нормально относится к pay per call. И Adwords и Facebook нормально относятся к белым товарным офферам, к нормальному софту.

      • Max

        Вставлю свои пять копеек про Facebook и может кто что посоветует. Работал всегда с ними с десктоп трафиком, но сейчас забросли это дело. Потому что постоянные баны, баны, баны… Поэтому может знаете клоакинг систему? И еще один вопрос: как вы работает с CPI, если facebook требует ссылку исключительно на апп сторы.

  • 213 комментариев — просто супер. Жаль, что адекватности и структурированости маловато, которая бы привела к интересной дискуссии. В подавляющем большинстве люди, видя суммы в 1-5к$/день дохода, соизмеряют это со своей зарплатой и у них срабатывает защитный рефлект, который выражается в нападении и обвинении во лжи.

    • Nano

      Зато блог Барсага набирает все большую популярность, и он становится одним из самых популярных, его везде упоминают. А многие не верят в такие заработки, да.

      • Отлично. Контент у него очень высокого качества, чем больше людей себе его на вооружение возьмут, тем лучше.

        • Заза

          Контент больше похож на перевод или рерайт информации с зарубежных форумов, о себе то автор блога по минимуму пишет, свои достижения не показывает, что уже наводит на подозрения…блог смотрится как справочник по арбитражу с довольно общими и пространственными размышлениями, конкретики по минимуму. Зачем создавать блог, чтобы что-то скрывать, заманивая при этом на скрытый форум?

          • Контент не перевод и не рерайт. Такого уровня контента нет в бурже. Я знаю только charlesngo, который пишет вещи не ниже уровнем.

            Зачем? Доказать? Что за категории мышления глупые? Никто никому и ничем не обязан. Одна из самых часто встречаемых мотиваций — это самовыражение и побочные в виде общения, новых знакомств и многое другое. Нужно просто мыслить более широко, чтобы это понимать.

          • Zzzz

            А деньги — не мотивация?

          • Саня

            деньги — лишь инструмент, я бы так сказал. Мотивация — саморазвитие и улучшение комфорта жизни

          • От человека зависит, его уровня развития и текущего финансового положения.

            Очень часто деньги крайне слабая мотивация, но первая скрипка вторых ролей.

    • Заза

      А вы лично такой доход получаете или нет от арбитража? Можете на собственном практическом примере подтвердить утверждения автора блога? Или это просто ваши теоретические рассуждения и мечты?

    • Как минимум половина от того безумного чела, который к который сам с собой под разными никами общается.

      • Евгений Шевченко

        мда…это уже паранойа какая-то…

    • Игорь

      У меня все знакомые арбитражники в убытке, у меня тоже проблемы. Хотя буквально полгода-год назад все было неплохо. Ужесточились регуляции, аппрув объявлений ухудшился, вот и результат. А вы и сейчас успешны?

      • Если говорить честно, то год-полтора назад было настолько просто, что зарабатывал каждый практически, кто приходил в сферу. Все эти ke, za, es, mx, my, fr и т.д. и т.п. заводились почти везде. Единственное, что нужно было сделать — наклепать промо, а многие просто воровали, взять 5 источников и запустить везде. Потом обновлять трекер остальное 90% рабочего времени.

        Это не арбитраж. Это халява. Кто понимал, он оттачивал навыки работы с траффиком, структуру процесса и прочее сопутствующее. Либо создавал себе более сложные условия / уходил в более сложные ниши, чтобы не обрасти жирком.

        Регуляции, апрув — убрали часть жести, которую все использовали. Я понял бы, если бы белые методы начали прижимать. Так прижали только откровенный мислид. И это не говоря о том, что те, кто адаптировался, они его и так продолжают лить.

        Я — да. У меня проблема другого характера. Пины и ряд других вертикалей поперек горла и есть желание начать работать в чем-то более интересном и стоящем. Поэтому пока перекур на gta5, здоровье и прочие радости :)

        • Kostya

          Ну вот еще один честный человек подтвердил что в бурже копеечку уже хуй заработаешь.
          Без глобальных связей тут делать нехуй.
          У Барсага просто напросто есть некая кормушка, скорее всего, в виде рекламной сетки (бампы это лишь бонус), которая позволяет лить с огромным преимуществом (ставки, приоритеты и т.д).

          Я не зря спросил у тебя, Барсаг: «Или давай, создашь себе все новые акки, новый скайп, всё новое — сможешь делать хоть 500$ в день? :D Сомневаюсь.» — ты проигнорировал это, ибо сам знаешь, что делать тут абсолютно нехуй без кормушки. АБСОЛЮТНО.

          Зарабатывают лишь те, кто где-то когда-то прикормился в более ранние годы. Сейчас же поток конкуренции настолько вырос, что ни о каких больших стабильных прибылях и речи не может быть.

          В данное время арбитраж в бурже напоминает муравейник: куча людей копошаться, тыкаются, но толком нихуя ни у кого не получается.

          P.S: не имею ничего негативного против Барсага или Олега. Умные ребята, но тщательно маскирующие настоящую правду (в особенности Барсаг) :)

          • Что за надуманный бред. Я вообще практически никогда не работал по спец условиям, просто потому, что я не люблю общаться и договариваться. При этом работал с офферами, которые доступны всем и с общедоступыми источниками.

            Единственная разница с тем, что было год-2 назад — халява перестала проходить.

          • Кстати, насчет халявы забавный момент. За десять лет я это слышу (и периодически говорю) каждый год. Я думаю тут субъективный момент. Какие-то темы становятся известными, какие-то ты успеваешь покрутить на сверхприбылях. В целом как-то принципиально сложность не изменилась. Да, какие-то моменты стали сложнее, какие-то немного проще. В среднем одна фигня.

          • Merin

            Да у тебя все и всегда шоколадно и легко, прям как в сказке.

          • Ибрагим

            Да вот как раз сложность и изменилась. Раньше фактически все шло за милую душу, сейчас же далеко не все офферы пропихиваются. Одно дело легко пропихнуть оффер, и совсем другое изголяться и изощряться над этим. Жесткий контроль по баннерам, по другим нюансам. Не так то оно сладко стало.

          • Так может причина в том, что нужно адаптироваться и перестроиться? А ты продолжаешь делать то, что год-полгода назад.

          • Наверное так и есть, у меня маловато опыта. Вся волна с АВ, утилитами, мислидом и беспроблемными биллингами (грубо говоря) продлилась достаточно долго. Поняв правила игры, можно было зарабатывать стабильно и не плохо.

            Многие решили, что это и есть арбитраж. Сейчас эта волна ушла, перестроиться они не могут/не хотят, вот для них «арбитраж мертв».

          • Merin

            Да бред же, без спеусловий мегасложно работать, где же вы такие беретесь умельцы….((( Сказки рассказывать все мастаки ((((

          • Саня

            ага, и всем арбитражникам сразу автоматом спецусловия выдают, чтобы не слились, да? Спецусловия — это лишь приятный бонус к работе, инструмент повышения прибыли, но никак не обязательное условие получения этой самой прибыли.

          • Жаль, что ты скучный троль. Вот умного человека тролишь и каждый думает, что тролит другого. В итоге получается некий интересный словесный обмен, а иногда и на мысли наталкивает. Это полезно.

            А ты с чего начал, тем и заканчиваешь. Уныло.

          • Некоторые мои баеры начинают без преференций. Некоторые подоходы выводятся в плюс на чистых акках. Ровно как ты написал — источник, сетка без преференций. Они выводятся в нормальный плюс, потом переключаются на мои акки. Это делается не всегда, но иногда делается. Начать с нуля более чем реально.

          • Merin

            Барсаг, а может уже хватит людей обманывать? Человек неспроста написал, и ты его знаешь. Без преференций сейчас почти нереально арбитражить. И это я знаю не понаслышке. Регуляции ужесточились, и это намного уменьшило доходность, в большинстве случаев до нуля или в минус. Ты работаешь по скидкам, и это тебя спасает. Не скрывай правду пожалуйста.

          • Даже если бы скидки решали (они не решают, но даже если) — в чем проблема из получить? Я захожу в новые сетки на общих условиях. В Adwords или facebook вообще почти нереально получить особые условия.

          • Merin

            При чем здесь адвордс или фейсбук, если тебе с оффера платят больше по твоим связям? В плюс проще выйти. У тебя спецусловия с самой CPA-партнеркой!

          • Я начинаю работать с оффером на общих условиях. Бамп прошу сделать после хороших объемов. Так может делать любой.

          • Проще придумать какие-то внешние причины неудач (муравейник, преференции, теорию заговора), чем признать, что сам протупил.

            Месяц назад баер на новых источниках (без преференций) и на офферах без бампов(я никогда не прошу бампы до объемов) на моих подходах вышел в очень хороший плюс. Да, потом нашли общих знакомых, получили скидки, получили бампы, получили эксклюзив по офферам.

            И да, все эти бампы и прочее имеет место быть, оно помогает, это надо строить. Но отсутствие не мешает выйти в плюс совершенно.

          • Ибрагим

            А ты от фонаря это написал или знаешь этих ребят лично? Ничего не мешает любому достичь их высот, почему ты чем-то хуже от них, а?

          • Саня

            сфера рекламных услуг в интернете будет только развиваться в ближайшее время, без нее никак. Арбитражники сейчас в цене, их даже ищут рекламодатели, такие они ценные, представляете?

          • Тинки-Винки

            Пиздуй на завод уже, а?

          • Ванек

            А ты сам то где работаешь, тролль?

          • Тинки-Винки

            Нигде не работаю, на дворе кризис, в душенке кризис. Просто бесят пустозвоны вроде Санька, пусть сначала заработает на арбитраже, а потом кукарекает в комментах о том как в сети жить хорошо и беззаботно.

          • Саня

            Ты арбитражник-неудачник, который завидует успешным, у которых все получается? Только честно.

          • Тинки-Винки

            Я вообще не арбитражник, но как неудачника меня всё-таки классифицировать можно. Об арбитраже я знаю только самую суть — купля-продажа трафика. Меня просто забавляют такие петухи как ты, написал несколько бесполезных и очевидных комментов, не сделав при этом и $1k в арбитраже. И даже не пытайся убедить меня в обратном, кто делает деньги на арбитраже такой хуйнёй заниматься не будет. Нахуя ты тут пишешь про завод и прочую шнягу? Думаешь ты первый кто пришёл к такому выводу? Или ты думаешь, что кому-то интересно читать твои высеры? Я единственный кто ответил тебе, и лишь для того, что бы макнуть тебя лицом в лужу жидкого говна.

          • Саня

            У меня 1К$ в день чистыми от арбитража, так что завидуй лучше молча. Учись и ты этому делу, и не будет тогда зависти и таких вот высеров. Живу в Европе, арбитраж как бизнес, а ты работай тихонько себе на заводе, если на большее не способен.

          • Тинки-Винки

            А почему не $1KK? Я ещё поверю что ты сливаешь $1k чистыми дейли, а потом как истинный Раскольников идёшь убивать бабушек-процентщиц или продавать почку. Вобщем без пруфов ты хуйло обыкновенное семейства петушиных И почему ты произносишь слово «завод» как что-то плохое? Между прочим на заводах производят товары, на которые эти ваши арбитражники льют трафон. Без них они бы, да и впрочем весь мир застрял бы средних веках.

          • Саня

            Интересно, а что делали бы заводы без рекламы и арбитражников и прочего маркетинга? Ты в курсе, что они бы обанкротились, потому что в 21 веке реклама — это основной двигатель продаж? Сейчас на рекламу зачастую тратят больше, чем на само производство. Так что благодари арбитражников, что обеспечивают таким заводчанам, как ты, хорошие продажи, без них бы ты сидел без работы и хороших продаж. И неизвестно, кто кого должен благодарить, потому что физ. работа ценится все меньше, а умственная больше. Скоро заводчан вообще заменят роботами и останешься без работы, если не научишься жить за счет применения своих творческих и умственных способностей в интернете или где-либо еще. Почитай про постиндустриальную экономику развитых стран, многое поймешь, что к чему идет, какие процессы развиваются в мировой экономике. Если раньше ценился тот, кто с лопатой копает землю (утрированно), то сейчас ценятся такие люди, как арбитражники и другие, кто работает мозгами, а не лопатой, грубо говоря. И да, 1К/дейли — это не предел, так что ничего удивительного я не сказал. Понимаешь, бизнес (а я воспринимаю арбитраж исключительно как бизнес) всегда дает больше финансовых свобод, чем обычная работа на дядю, причем без разницы, где ты работаешь — на заводе или продавцом в магазине. Строй свой бизнес и не брызгай ядом, завидуя успешным арбитражникам.

  • Евгений Шевченко

    Ну так ты так и не ответил — сам арбитражишь стабильно в плюс или нет? Или кидаешь сюда какие-то ссылки, которые к тебе никаким образом не относятся?

    • den197705

      Да, арбитраж это мой бизнес. Как я понимаю вам советы не нужны и ваша задача другая.

  • Пипо

    Чтобы заниматься арбитражем, это нужно иметь какие-то серьезные знания и ВО? Ну тут явно обычному человеку не разобраться, который не знает, как сделать элементарный сайт, не так ли?

    • Без какого-то бекграунда из смежных областей сложно будет разобраться. Постоянно будешь упираться в простые вещи и непонимание совсем базовых терминов.

  • raziel

    Почему не работаешь с gambling тематикой?

  • Ибрагим

    Почему нельзя заниматься арбитражем, как увлечением, а именно нужно строить бизнес-модель? Поясню — дело в том, что любой бизнес — это болото, из которого невозможно вылезти, потому что оно засасывает. Если уж начать бизнес, то прекратить его даже на короткий промежуток времени нельзя, ибо все крутится, работает без остановки. Остановился — потерял направление, навык, и скидки в партнерских программах. Все сразу отвалиться, потому что арбитраж он очень изменчив, все время нужно знать новости, все время все меняется — регуляции, правила и т.д., и если вовремя не узнать какой-то нюанс, то можно просто слиться. Поэтому предупреждаю — если начнете заниматься этим, то уже не вылезете с этого дела, придется крутиться как белка в колесе, потому что процесс этот нельзя остановить и забросить, если не хотите слиться. Это вам не сайты делать — несколько статей в месяц добавил и каждый день имеешь доход. Так что плюсы и минусы есть, думайте. А вот сайтами я увлекался именно как хобби, мог на какой-то период просто забить на них, но трафик все равно ловил. Потом недельку поработаю и догоняю — статейки добавил, еще что-то подрепетировал и нормально. Арбитраж отличается от такого подхода, здесь все намного серьезней.

    • Ибрагим

      Что интересно, то баннеры и ленды тоже приедаются и перестают давать прибыль, так что готовьтесь делать и рисовать их постоянно пачками, а это времени уйма просто и знания нужны. Нужна креативность и желание все время пробовать новое.

      • Саня

        Так в любом бизнесе нужно крутиться и думать о том, что ничего не вечно. Сегодня у тебя есть спрос на какой-то товар, а завтра нет и т.д. Везде придется следить за реальностью, не только в арбитраже. Конечно, можно устроиться охранником за мизерную зарплату и радоваться «стабильности», вот только охранники тоже молодые нужны и от этой работы только деградируешь умственно, а лучше ведь все время развиваться, познавая новое, не так ли?

    • Саня

      Извините, но завод — это большее болото, чем бизнес. Работайте на заводе всю жизнь, вот тогда узнаете, что такое настоящее болото.

    • Саня

      Добавлю еще насчет сайтов. За ними тоже нужно следить и ваши сайты в любой момент может накрыть какой-то фильтр от поисковика, в результате которого накроется трафик и доходы. Так что я бы не сказал, что сайты — это пассивный бизнес. Любой бизнес требует работы, не получится сидеть на диване возле телека, пить пиво и считать деньги.

  • Ибрагим

    И еще немного не соглашусь с автором блога в том, что он делает все время упор на деньги. Любой бизнес — это прежде всего развитие личности, и когда это будет, то будут и деньги. Успешный бизнес — это зеркало саморазвития человека, так что одними деньгами тут не отделаться.

    • Саня

      так если посмотреть на любого успешного бизнесмена, то он и как личность развит, так что все эти процессы идут параллельно, я считаю

  • Саня

    Ребята, спасибо вам за отзывы, я тоже захотел заниматься арбитражем трафика, это увлекательно и прибыльно. Если бы не этот блог, я бы так и думал, что в интернете денег нет, была неуверенность в себе, теперь же я понял, что много кто зарабатывает деньги именно в интернете, а не на каком-то заводе, работая на дядю. Это круто сидеть дома и зарабатывать деньги! Полная свобода действий!

    • Тинки-Винки

      Ну и зачем ты запостил сюда это говно?

      • Ванек

        Говно — это ты сам. Коротко и ясно.

        • Тинки-Винки

          Ты ещё один воннаби арбитражник?

          • Ванек

            да, а ты неудачник по жизни?

          • Тинки-Винки

            Я удачник, а ты говно.

          • Ванек

            в чем твоя удача? В работе на заводе? А ниже ведь писал, что неудачник. Значит, наврал и сам говно.

          • Тинки-Винки

            Что же вам бомбит так от работы на заводе? Детская травма? Вас в детстве на заводе насиловали что ли? Откуда такой негатив? Я уже выше писал что безработный, в шары долбишься, уважаемый?.

          • Ванек

            так что, в интернете не получается зарабатывать, поэтому и бесишься и оскорбляешь всех? Не веришь, что в интернете есть бабло и есть те, кто его неплохо здесь зарабатывает? Зависть — плохое чувство, начинай зарабатывать и брызгать во всех ядом, защищая заводы и свой безработный статус неудачника.

          • Тинки-Винки

            Я знаю что в интернете есть бабло, я просто не верю что такие петухи вроде Сани или тебя что-то зарабатывают. Я на 99.9999% уверен, что вы оба диванные теоретики-кукаретики работающие за 10к на заводе.

          • Ванек

            Как ты такие выводы сделал? Да ты ясновидящий, наверное. Начни уже арбитражить успешно, тогда не будет времени других уличать в неудачах. А пока сам неудачник, то тебе на подсознательном уровне хочется и в других свое отражение видеть, чтобы не так обидно было за свои промахи. Если что, я удачно арбитражу, и имею xxx-xxxx/day чистыми, ну а ты не верь успешным людям дальше. Начни уже что-то делать, и не мурчи здесь.

  • Pingback: Disclamer | Barsag.com - деньги в сети есть()

  • Pingback: Disclaimer | Barsag.com - деньги в сети есть()

  • Михаил Перевертень

    Если бы меня
    спросили с чего стоит начать. Я бы
    ответил — стоит начать хоть с чего то. У меня сейчас полно знакомых которые
    начинают вообще с смешных сумм. И у них все получается.

    Так же есть много знакомых, которые пробовали входить с 3-5к и у них ничего не получалось.

    • Феникс

      Попробуйте доказать это упрямому Барсагу, который говорит, что если нет в наличии 3-5К или даже если эти деньги у вас есть, но они последние, то арбитражить лучше вообще не начинать. Человек просто не в теме, не имеет примеров успешных историй успешных арбитражников, он опирается только на определенную сумму денег. Он не понимает, что один может начать со 100 баксов и раскрутиться, а другой начнет с 10К и все сольет. Его мышление упирается только в бабло и больше ни во что. Он не признает творческих способностей человека, он не понимает, что бабло очень часто не решает.

      • Михаил Перевертень

        Откуда такая резкость? 90% процентах случаев а может и более, будет феил. Если мы конечно говорим о серьёзном арбитраже, способном заменить основной доход.

      • Димон

        Плюсую прочитал стать, по теме вода водой понту больше чем чего либо. Вообще да всегда кто чего добился начинают с 0

  • underwater

    «Если речь про world wide утилиты, то невысокие выплаты = дешевое тестирование» — можно тут подробнее про корреляцию?