Как превратить арбитраж из рулетки в бизнес?

Вчера в чате к закрытому форуму несколько часов обсуждали кучу интересных вещей:

— как правильно подходить к тестированию офферов?
— что лучше: 10 источников, пять вертикалей и веерное тестирование или 2-3 источника и экспансия через интенсивные подходы?
— как генерировать новые подходы?
— что за чеклисты у меня и как вообще построены процессы?

Пост ниже — пост-тизер про процессы. На форуме сегодня я опубликовал более подробный и глубокий текст про то, как правильно строить модель тестирования и не разориться. И какие модели бывают. Если вас на форуме нет — грустно вам.

Я уже много раз писал, что я воспринимаю арбитраж, как бизнес. Большая часть новичков воспринимают его как фриланс, ремесло или подработку. Это нормально, если на этом не останавливаться. Тема про бизнес и ремесло — это тема нескольких постов, в этот пост не влезет. Если очень грубо, то бизнес — это масштабирование. Масштабирование — это организация, делегирование и стабильно воспроизводимый результат.

Организация, делегирование и воспроизводимый результат — жесткие процессы, документация и системная работа. Все, любое действие, включая «креатив» и исследования, я стараюсь формализовать. Какие инструменты я использую для управления я уже писал. В основе лежит следующий процесс:

affiliate-marketing-process-model

 

Каждый этап разбивается на подэтапы, по каждому (в идеале) подэтапу есть чеклисты, документы, контакты, описания особенностей системы, токены и так далее и тому подобное. Не буду врать, сейчас у меня формализован далеко не весь процесс, но я трачу на построение и оптимизацию процессов несколько часов в день и это время окупается.

Например, по генерации новых подходов и текстов у меня есть несколько mind map и чеклист из 100+ пунктов. Аналогичные чеклисты есть по подбору офферов, баннерам, лендам, базовому анализу, источникам. Внутри наборы вопросов: маркетингового, дизайнерского, технического, логического и прочего характера. По этим чеклистам можно сгенерировать или улучшить подход, провести базовый анализ кампании или проверить — ок ленд или не ок.

Все посты в блоге — это далекие отголоски формализации, побочный продукт.
Так как же превратить арбитраж из рулетки в бизнес?

  1. Поменять свое собственное отношение, перестать считать арбитраж фрилансом или ремеслом, начать считать его бизнесом.
  2. Начать строить систему — документировать, описывать процессы, проверять их на прочность.
  3. Начать нанимать производство. Лучше фулл-тайм, а не аутсорс — жестче вытаскивает из зоны комфорта.
  4. Начать нанимать баеров. Тут сразу много вопросов: «где их найти?», «какие они бывают?», «а что если свалят с технологией?», «как сделать, чтобы не свалили?». Это все или темы отдельных постов или не паблик информация.
Полезная инфа? Делитесь с другими! →

  • Kirill Makarov

    Вот про баеров самое интересное :) Где и как их найти и не потерять

    • Сами приходят ) А вот как не потерять — это отдельный и серьезный вопрос )

      • Kirill Makarov

        Возьмёшь меня на месяц-два? :)

        • «На месяц-два» — это чтобы поучиться и свалить? )

          Ну у меня все баеры первые пол года тупо на рутине, без особых допусков к докам и прочему.

          • Kirill Makarov

            Ну да, схемы попалить чуть-чуть)

            А рутина — это что? Просто заливка кампаний и общение с сетками? Без доступа к статистике?

            Просто тоже в этом направлении размышляю и как раз на организации работы с баерами больше всего вопросов.

          • На старте просто заливка кампаний, организация клепания баннеров и лендов, а там от человека уже зависит куда допускаю. Вообще я стараюсь арбитражников в баеры не брать, не тот склад ума.

          • Kirill

            кто такие «баеры» ?

  • А о создании своей ПП никогда не задумывался?

    • Задумываюсь периодически, но не очень нравится мне.

  • Михаил Перевертень

    Хочется и смотрится на арбитраж как бизнес. Но терзают меня мутные сомнения, может ты случайный читатель моих коментов их развеешь???

    По моим скромным наблюдениям в арбитраже компании можно разделить, на два типа:

    первые — это компании с большим запасом стабильности, («среднестанские что ли»), эти компании можно отличить по моделе работы — как правило это рейвшара, или же по каналам траффика, — как правило, органика из поисковых систем, свой траффик из социальных сетей, свои контентные проекты. Пример такой компании __ru.pokerstrategy.com

    вторые — это компании с маленьким запасом стабильности, но и с маленьким временем оборачиваемости средств (что конечно гораздо выгоднее). Как правило эти компании работают с оферами CPI, CPA, CPL. Каналы траффа — сpc, cpm. Примеров таких компаний не очень много (может я просто незнаю), как правило это мини-команды, и то они со временем уходят от своей модели работы к чему то более стабильному, или же попросту разваливаются (опять же это лишь мое наблюдение,)..

    Естественно, что мне, как и моему знаменитому «коню» хотелось бы создать компании второго типа, так как она меньше требует инвестиций и больше скила. Но сцуко не получается! А не получается из того что я не сильно еще себя прокачал как мне кажется..

    Теперь о твоих советах:

    1) Заставить себя так мыслить — реально очень тяжело, мне кажется для этого нужно все таки пройти путь вджобывания, набраться опыта, набраться денег на эксперименты с коммандой, выйти хотя бы на какую то стабильность на офферах второго типа, что бы у тебя была подпитка для тестов с командой.

    2) Не совсем понял. Ты имеешь в виду описывать структуру компании?

    3) Люди на фултайме это реально очень ответственно, и это под силу арбитражнику ХАЙ уровня. Вот к примеру, у меня на фултайме менеджеры по прозвону. В периоды когда компании просаживаются, этот пункт бьет тебя по яйцам очень сильно. И если нету запаса прочности, бизнесу твоему — жопа..

    4) Где их найти — научить! Но как удерживать??? Неужели этот пунктик нельзя за собой оставить, и он может понизить способность к масштабированию? Может все таки имеет смысл, баеров не нанимать? А процесс баинга автоматизировать и завязать на себя, всякими там софтом? )

    • 2. Описывать все, все процессы, любое действие в следующий должно повторно воспроизводиться сторонним человеком. У меня все доки пишутся так, что можно дать почитать и начать работать по куску работы.

      3. Согласен, достаточно тяжело, с одной стороны, с другой стороны — вытаскивает из зоны комфорта отлично.

      4. Нет, это вообще первый пункт, который переключает «ремесло»->»бизнес». Если ты не берешь себе людей, которые запускают и ведут кампании, то потолком становится не рынок, а ты сам себе. Баер — это же не только ценный мех, но и доработка напильником подходов, частичное управление производством.

  • КК

    ОНТ — это кто или что?)

    • onehourtranslation.com

  • Есть, например, сеть, куда надо отправить 100+ вариантов креативов (таргет вк, например). Есть наемный пацанчик, которому удаленно это задание нужно поручить, но не хочется давать доступ в личный кабинет. Как быть в таких ситуациях, когда полностью открывать доступ нельзя, а площадка на работу с разными уровнями доступа на оптимизирована?

    • Море вариантов. Доверять. Сделать отдельный акк. Пускать в акк из офиса. Пускать в акк по удаленному паролю.

      • О, про удаленные пароли забыл, спасибо.

  • Андрей

    Мда, после этого поста становится понятно, что автор блога зарабатывает именно на платном форуме, а не на арбитраже. Одно дело — писать информативные посты, и как-бы между прочим упоминать о платном форуме, на котором идет живое общение практикующих арбитражников, это еще вызывает какое-то доверие. Мол, зарабатываю, арбитражу, а для общения — приглашаю на форум, и плата установлена для отсева зевак, но совсем другое дело — создавать посты-тизеры, мол вот малая часть инфы в открытом доступе, а для того, чтобы почитать материал, покупайте доступ на форум. В общем, все понятно, видимо, с арбитражом совсем туго стало, раз такие посты пошли. Явный рекламный пост для покупки платного доступа на форум, лол.

    • 1. Да-да, 10 лет зарабатываю с форума, который существует два года. Все эти два года мне лезут в карман люди типа вас, считают, сколько я зарабатываю и рассказывают, что я неудачник и арбитражить у меня не получается. Даже как-то неловко за вас. И в плане «посчитать, что же в чужом кармане» и в плане выводов.

      Форум — это крошки в плане денег и огромная польза в плане знакомств с новыми людьми, общения, информации. Ко мне приходят люди и делятся темами, которые стоят $xxxxxxx если их правильно применять. Я делюсь с ними такими же темами. Вот в этом плане да, я с форума получаю пользу и применяю все это потом в арбитраже, как и другие люди. Для этого он и существует и эту его цель существования я никогда не скрывал.

      2. Я никогда не скрывал, что мне интересны адекватные люди на форуме. Я никогда не скрывал, что у меня цель создать самый крупный и самый адекватный ресурс по мобильному арбитражу в рунете. Пока получается. Мне всегда интересно увеличивать аудиторию. Для того, чтобы ресурс рос — его надо продвигать, это очевидно. Другое дело, что людям типа вас сложно поверить, что мотив развития ресурса может быть не «получить смешные $150 за платный доступ», а мотивы могут быть гораздо сложнее и интереснее.

      3. Если я пишу пост и «как бы невзначай упоминаю» — это норм? Когда я прямо пишу, что пост-тизер и сделан в том числе и для того, чтобы развивать ресурс, но при этом пост остается полезным — я мудак? Ок.

      4. Если вам не нравится качество материала в блоге, если вы считаете, что это мои фантазии и завлекалово для школьников — будьте умнее, не ведитесь на мои посты-тизеры, не тратьте время, проходите мимо.

      • Андрей

        Про крошки в плане денег с форума насмешили, конечно, и про «смешные» 150 у.е. также. На самом деле, даже 100 человек (а у вас там на форуме вроде намного больше людей зарегано) множим на 50 у.е. за месяц доступа, и это уже получается 5000 у.е. в месяц. Нехилые «крошки», можно даже не арбитражить, а просто общаться на форуме. В Европе далеко не все такие зарплаты получают )))

        • По сравнению с тем, что есть в арбитраже — крошки. Я про это и говорю — сложно поверить, что могут быть другие порядки доходов и другая мотивация, да?

          Но вы опять считаете мои деньги, не находите это унизительным для себя?

          Большая часть участников не на подписке, они прошли фильтр на адекватность, заплатив за вход. Тем, кто приносит пользу — я продлеваю бесплатно. Если бы я хотел рубить деньги с форума, я бы делал жесткую ежемесячную подписку для всех, я бы делал стоимость за месяц, но несколько дороже — так бы гораздо больше покупали.

          Я хочу, чтобы ресурс развивался, поэтому для всех тех, кто приносит пользу сообществу я продлеваю доступ бесплатно. За подписку платят только те, кто размещают рекламу и те, кто только читает. Не, не сходится с вашей логикой, что я зарабатываю с форума, а в арбитраже все плохо?

          • Kirill Makarov

            Лишний раз убеждаюсь, что самое важное знание в арбитраже — это понимание того, что тут есть деньги и понимание объёмов этих денег :) Со стороны арбитражный мир и правда выглядит как абсолютно иной мир. Но как только это знание появляется в голове, сразу и мотивация сама появляется и подходы работы меняются.

          • Андрей

            Сколько ты зарабатываешь на арбитраже? Стабильно ли зарабатываешь? Или раз слил, а другой раз еле вытянул в ноль или небольшой плюс? Все это бред, когда говорят, что арбитраж — это стабильная тема с огромными оборотами. Даже самые крутые арбитражники проваливаются.

          • Не мне вопрос, но тем не менее. Я в арбитраже 10 лет и у меня уже есть основания говорить, что спокойно можно построить стабильный бизнес из арбитража.

          • КК

            Как хорошо, что на форум попадают совсем другие люди, не такие как Андрей. С другими взглядами на жизнь.

          • Андрей

            Какие взгляды? Иди работай на завод и будешь иметь стабильность и честно жить, а не в интернете всем парить какую-то лапшу типа зеленого кофе. Дураки скоро закончатся и на такую разводку никто даже вестись не будет. Арбитражники вымрут, как динозавры. Уже сейчас в рунете сложно продать какую-то хрень и скоро в буржунете все поймут, как их разводят на какую-то уловку, чтобы обмануть и заработать. По вашей рекламе скоро перестанут заказывать товары, потому что вы все время жестите и черните. люди скоро разберутся, что это все развод и уже разбираются. Или вы считаете правильным обманывать людей, арбитражники?

          • Андрей

            вы парите людям липовые смс-подписки и довольны

          • Никто не заставляет обманывать людей и никак это с арбитражем не связано. Я не кручу зеленый кофе и никогда не крутил офферы подобного плана. Я вообще не работаю с ру, потому что тут слишком много треша.

            Насчет того, что вымрут и что это только разводилово. Если вам сложно продать какую-то хрень — это ваши личные проблемы, что вы продаете хрень.

            Посмотрите, например, http://www.offervault.com/. Ради развития эрудиции. Посмотрите на 35-40к офферов. Там далеко не все вертикали и это только паблик офферы. Посмотрите, какое огромное количество там белых офферов, сколько новых появляется.

            А лучше не читайте мой блог, лучше почитайте должностные инструкции менеджера по логистике, может быть и на завод получится устроиться, будете в месяц зарабатывать, сколько средний арбитражник в день делает.

          • Андрей

            Хах, и как раз 4-тая позиция «Green Coffee Trio» [Multi] ))) Подозреваю, что там полно подобного треша. Но изучу список для интереса.

          • И чего? Я не отрицаю, что треш есть и его много. Не работайте, возможностей работать с белым полно.

          • Андрей

            По моему, очень сложная задача продать все эти лиды. Есть лиды по 300 баксов, их вообще мало покупают из-за дороговизны. Траф будет слит в пустую. К тому же надо быть неплохим психологом, чтобы сделать под каждый товар свой оригинальный лендинг, чтобы по нему купили товар. Это вообще какая должна быть креативность у арбитражника, чтобы все это делать? Да еще и текст продающий написать, а ту уже даже средний копирайтер не справится с этим заданием. В общем, слишком сложно все, и нужно, чтобы множество факторов сошлись одновременно в конечный успех.

          • Есть белые лиды по 2-3 бакса. Там не будет таких конских трат.

            Никто не утверждает, что арбитраж — просто. Арбитраж очень сложно, но зато это окупается.

            Речь не про удачу, если правильно построен процесс тестирования и есть бюджеты, то спокойно выходишь в плюс. Все эти факторы контролируется арбитражником, а не «сходятся» случайно.

          • Андрей

            Нет, не сходится. Тут даже логика подсказывает, что в арбитраже нет каких-то суперприбылей, или же есть, но все очень не стабильно в плане заработка. Как может арбитражник получать больше денег, чем работник-производитель товара? Это не вяжется ни с какими законами экономики? Где и с чего у арбитражника берутся xxx или xxxx у.е. в день? Оборотом это может быть, но чистой прибылью — нет, иначе бы разорилась бы любая фирма, которая платила бы вам такие бешеные суммы. Это просто фантастика для лохов для покупки доступа на форум.

          • Вы явно не в курсе, как все работает.

            Ок, предположим адверт (не важно какой, любой) хочет лид. Хочет его за $2, а я трачу на то, чтобы дать ему этот лид $1. То есть с одного лида у меня профит $1. Адверт хочет тысячи или десятки тысяч лидов в сутки. Моя маржа на лиде может быть не $1, а $10 с каждого лида, если лид дорогой. При этом адверт зарабатывает с лида еще $5 или $50 и ему не дорого отдавать $2 или $20.

            Адвертов таких во всем мире тысячи. Не вижу причин, чтобы на этом рынке нельзя было крутить огромные обороты.

          • Прохожий

            Не трать время на споры с долбоебами.

  • Samson

    Спасибо за схему, забрал) Barsag, ждем еще mind map)

  • Ямал

    Интересный спор здесь у вас завязался. На самом деле как бы это не парадоксально звучало, но арбитраж кажется мне стабильнее, чем заработок на сайтах. По различных блогах сейчас то и дело читаешь, что то какие-то фильтры накрыли сайт, то забанили в Адсенсе, то в ЯД не берут и т.д. А если из контекста сайт попрут, то сейчас его и монетизировать непонятно чем, ведь платные ссылки тоже умирают и непопулярны. В рунете вообще сейчас проблемы с заработками из-за девальвирующего рубля, доход проседает. Арбитраж же дает возможность не зависеть от сайтов и поисковиков, а арбитраж в буржунете делает вас свободными от возможных проблем в рунете. Арбитраж — это еще и способ самовыражения, и обязательный самоконтроль и дисциплина. Это как отражение в зеркале самого себя, потому что успешно арбитражить можно только в том случае, если бизнес строится структурированно, а не на тяп-ляп. Если сливаете в убыток — значит оптимизируйте кампании, контролируйте свои эмоции, ищите какой-то баланс между потраченными деньгами и полученной прибылью, чтобы сработать в плюс. Если научиться грамотно арбитражить, то можно обеспечить себя до конца жизни и не парится, и зарабатывать даже во время какого-то финансового кризиса, потому что арбитраж доступен для многих гео. На самом деле кажущаяся нестабильность арбитража становится очень стабильной при определенном подходе к этому делу, но тут обычно срабатывает правило 3-х процентов, потому что только 3% будут зарабатывать стабильно, а 97% или сольют, или будут работать то в плюс, то в минус, с переменным успехом.

  • Сергио

    Арбитраж — очень нестабильная штука, и заработать на арбитраже очень сложно. Знаю многих арбитражников, которые работают уже не первый год, но стабильности так и не добились. То зарабатывают, то теряют. Самое худшее, что в арбитраже фактически нет какой-то стандартной схемы, по которой можно работать, в этом и проблема. Сегодня тот или иной оффер приносит прибыль, а на следующий день на этом же оффере теряешь, и это происходит постоянно. Как можно угадать что-то в таких условиях и привнести в работу какую-то стабильность? Доказательством этому служит даже тот факт, что даже спаленная новичку схема работы с тем или иным оффером у него уже дает негативный результат, хотя только вот вроде бы все было прибыльно у арбитражника с опытом. То-есть, в арбитраже все очень индивидуально, все делается чисто на интуиции конкретного арбитражника и стандартных решений нет, сплошное творчество и шестое чувство, как говорят. Если нет интуиции, то в арбитраж нечего вообще рыпаться, ибо даже по спаленной схеме невозможно работать, если она попадает в другие руки. В арбитраже не делается все по каким-то лекалам, а все чисто зависит от того или иного арбитражника, и его видения ситуации. Даже сайт можно создать по каким-то стандартным рекомендациям, и иметь с него прибыль, но в арбитраже такое не катит.

    • Арбитраж становится стабильным и прибыльным как только в основе используется системная работа. Пока основной прибыльности являются такие вещи, как «интуиция», «шестое чувство», «творчество» — арбитраж остается рулеткой.

      Построить систему, построить бизнес не просто, но вполне возможно.

      • Сергио

        Миф какой-то. Допустим, ты работаешь с офферами, ты их постоянно тестируешь своими деньгами. Как можно найти стабильный алгоритм, который даст тебе знания наперед о покупаемости того или иного товара? Как определить спрос на товар, и к тому же еще сделать так, чтобы у тебя его купили и и деньги отбились, да еще и с прибылью? Это как игра в рулетку — угадал, значит, заработал, не угадал — в пролете. Я не вижу способа угадать наперед, отобьются или нет слитые бабки, а ведь тестируешь своими живыми деньгами. Можно слить на тестах большие суммы и ничего не заработать, и никогда не получится наперед угадать какой будет результат — положительный или отрицательный. В итоге все время будут качели — заработал/слил.

        • Сергио

          А ведь многие арбитражники говорят еще и о том, что офферы нужно тестировать «долго». То-есть, можно лить деньги и якобы «не долить». Это значит, что на офферы нужно сливать деньги без боязни, и в немалых количествах. А что, если лить на оффер очень долго и он все же не окупится? И как вообще тогда быть? Как угадать, окупится ли оффер в итоге или нет? А ведь если начал на него лить, то нужно лить определенную сумму (не менее какого-то порога, а вдруг выстрельнет), и вот ты льеш и льеш на оффер, тестируя его, а он не окупается и не окупается. И как же предлагаешь угадать, когда перестать лить, и что делать, если оффер все же в итоге не окупился и бабки слиты впустую? Тесты на то и тесты, чтобы прощупать оффер, но щупаешь своими кровными, и не знаешь наперед о результате. И так будет постоянная рулетка — тест/выиграл — тест/слил и т.д.

          • Сергио

            В общем, мой вывод таков — получается замкнутый круг. Чтобы понять, что оффер принесет прибыль, на него нужно слить бабло, сделать тест, но в то же время наперед ты не можешь понять, принесет ли он прибыль и сливаешь наугад. Ну чем не рулетка? И это при том, что один и тот же оффер сегодня теоретически может принести прибыль, а завтра уже нет. Это даже не Форекс, это хуже.

          • Сергио

            Допустим, сегодня какой-то оффер выстрелил, и дал прибыль, окей, хорошо. А завтра он слился и сделал убыток. Получается двойной риск — 1) оффер нужно тестировать на прибыльность, 2) прибыльный оффер сегодня может стать убыточным завтра. Как бороться с этой ловушкой? Все время находишься в состоянии тестов и потенциальных убытков. В общем, нет никакого сомнения, что арбитраж — это игра с отрицательным математическим ожиданием.

          • Где вы взяли отрицательное мат. ожидание? У вас есть достаточный набор данных? У меня вот есть.

            Простая логика — затраты на поиск прибыльного оффера и его оптимизацию всегда меньше, чем прибыль с этой одной рабочей кампании. На больших объемах и при соблюдении ряда условий. Это уже положительное мат. ожидание.

            Да, должны соблюдаться определенные условия: правильно выбран оффер, правильно построено тестирование и еще ряд параметров. Это очень понятный процесс. Не простой, нет. Но очень понятный.

            1. Да, оффер нужно тестировать на прибыльность.
            2. Нет, оффер сам по себе, внезапно убыточным не становится. Оффер может потерять прибыльность со временем по понятным и ожидаемым причинам. Но внезапно — крайне редко, почти никогда. Большая часть случаев «внезапной» потери прибыльности — неправильный подбор подхода или неправильный выбор оффера. Крайне малый процент — внешние причины, типа введения новых регуляций. Но тут нужно понимать вертикаль и заранее оценивать риски. Кроме того, в большинстве случаев, при потере прибыльности оффера в одном гео в другом он остается прибыльным.

          • Экономика арбитража достаточно простая. Есть два основных этапа:
            1. Определить потенциал оффера
            2. Провести оптимизацию оффера с потенциалом и заработать на нем

            На первом этапе, если делать все правильно, не косячить и включать голову — будет офферов с потенциалом примерно 10-50%%. Зависит от степени общения, понимания рынка и еще ряда параметров. Это статистика, собранная на сотнях своих и тысячах партнерских кампаний. Если выстреливает меньше или не выстреливает — допускаются системные ошибки. Не случайности, а именно ошибки.

            Получается, если не косячишь, то у тебя минимум в 10% найдется. Например 1 из 10.

            Для принятия решения по одному офферу надо потратить, предположим, $200. Это достаточно дешево, но новички обычно берут простые для оценки офферы. Получается, что на потраченные $2000 — будет один оффер с потенциалом. Вернется при таком тестировании 10-40%%.

            Наступает второй этап. Чтобы разогнать оффер (креативы, тестирование, оптимизация) — нужно потратить, предположим, $$1000-3000 (вернется уже 60-80%% минимум). Часто надо потратить больше, но это на жестких вертикалях.

            Получается, что если делаешь все верно и есть бюджет в рамках $$3000-5000 — выходишь в плюс.

            Плюсовая кампания приносит в худшем случае в 2-3 раза больше денег, чем было потрачено на все предварительное тестирование и оптимизацию. Чаще в десятки раз больше.

            Есть понятные данные на входе, есть понятный и отлаженный процесс тестирования, есть понятный результат. Где тут рулетка?

            Все фейлы в арбитраже — результат системных ошибок. Рано остановился, неправильно выбрал оффер, неправильно провел тестирование, неправильно провел оптимизацию, неправильно работал с источником и т.д.

            Те, кто фейлят, обычно не контролируют процесс — для них все выглядит как рулетка. Это их персональные проблемы.

            Если вместо того, чтобы управлять машиной, человек будет нажимать на все кнопки подряд то да, для него поведение машины будет выглядеть случайным.

          • Сега

            Не подскажешь как 1. Определить потенциал оффера
            2. Провести оптимизацию оффера с потенциалом и заработать на нем
            Можно ли поднять лаве с 10ка, к примеру 5к на тест,после создать вайт лист, и 5ка на лить? На ру) В ру)

        • Достаточно просто определить стоит или не стоит оптимизировать дальше. Потом уже рутина. Работающая кампания спокойно окупает десятки тестов.

          И да, то, что вы не видите способ значит только то, что вы не видите способ. Это не значит, что его нет.

          • Сергио

            Может, вы какой-то гуру арбитража, но 90% все сливают.

          • Сергио

            возможно, талант

          • Больше, чем 90 косячат. Талант тут не причем. Фейлят, потому, что делают что-то не правильно, считают, что арбитраж просто, не хотят голову включать. Но так везде, где есть зависимость от результата. Большинство привыкли получать оклад за посредственную работу. Естественно, что если так привык, то любая сложность будет выбивать из колеи. И там дальше поиск внешних причин, типа рулетка, все дела. Хотя косяк именно человека.

          • Сергио

            Может, еще и с форекс-партнерками работаете? Просто говорят, что они вообще суперсложные, и там сливают даже лучшие арбитражники. Очень сложно понять алгоритм работы таких партнерок, привлечь человека зарегистрироваться и залить деньги в форекс-дц и получить вознаграждение за лид. Эту цепочку действий вообще сложно предугадать. Это даже не товар купить…

          • Нет, не работаю. С товаркой тоже.

            Партнеры работают и с форексом, и с опционами. Насколько я вижу — не сложнее и не проще других вертикалей.

          • В интернете бабла нет

            Вот тебе и арбитраж и форекс-партнерки http://sanchopancho.ru/otchet-za-noyabr-2014.html Лучше не лезь, а то все сольешь. И не слушай сказки о каких-то сверхдоходах.

          • Сега

            лаааааах

          • И чего это доказывает? Если делать типичные ошибки, то ничего не заработаешь. Все, ничего это больше не доказывает:
            — Человек пошел в конкурентную тему, которая сама по себе сложная.
            — Слил 1000 кликов — смешно. Мало, даже если бы хоть какой-то конверт был.
            — Начал работать с непроверенными партнерами.

          • В интернете бабла нет

            Это доказывает, что человеку даже специалист рассказал, как лить, и ничего не получилось. Он работал по консультациям спеца в арбитраже, и то слился.

          • Да, идите уже на работать на завод, менеджером по логистике, в интернете денег нет.

            Кому надо, тот зарабатывает.

          • В интернете бабла нет

            Так я и работаю на предприятии и зарабатываю свою стабильную зарплату, меня она вполне устраивает. Что может быть стабильней хорошей работы? А если вы хотите зарабатывать в интернете, то попробуйте клики, чтение писем, серфинг. Это как дополнительная подработка, на пиво будет что-то. Но в арбитраж лучше не лезьте, мой вам совет. Очень уж рискованно. Можно еще на рерайте текстов немного заработать, у меня получалось неплохо вроде. Как дополнительная приработка к зарплате. А все остальное, это «бла-бла-бла, я знаю, как заработать миллион за 3 часа», такого полно в интернете, но на это лучше не вестись, ибо заведомо развод на бабки. Обычно так какие-то инфопродукты продают для лохов.

          • «то попробуйте клики, чтение писем, серфинг» — слишком толсто.

            Мне не надо ничего пробовать, у меня все норм в этом плане, я в арбитраже около 10 лет.

            Не знаю, что может быть тоскливее работы на кого-то. При том, что средний успешный арбитражник зарабатывает в день столько, сколько зарабатывает средний наемный сотрудник за месяц.

          • В интернете бабла нет

            Мда, фантастика какая-то. Можно иметь твердую синицу в руке, а можно все время ловить журавля в небе, вот вы и ловите этого журавля, по моему, да никак не словите, и живете мечтами о будущем (мол когда-то заработаю круто на феррари, окей). Что касается работы, то что лучше хорошего рабочего коллектива в офисе? Или лучше сидеть дома, спрятавшись от мира в своей конуре? Вот это тоскливо на самом деле. Общение с людьми играет далеко не последнюю роль в жизни человека, или же вы интроверт и не любите общения. Что касается заработков, то моя зарплата около 100 тыс рублей в месяц, вы такие деньги в день зарабатываете? Это было бы какой-то сказкой, а не реальностью.

          • Менеджером по логистике работаете?

            Феррари — это предел мечтаний для вас? Смешно.

            Любой толковый арбитражник общается в разы больше любого офисного планктона, было бы желание. Только делает это тогда, когда хочет, а не когда ему начальник прикажет. Я не говорю про то, что ничего не мешает нанимать команду.

            Я про свои заработки не говорю принципиально. $2000 профита в сутки для арбитража нормальный доход. Повыше среднего, но далеко не доход топов. В целом выйти на $500-1000 в день более чем реально даже для среднего арбитражника. Делать $2000-3000 в месяц можно работая по 2-3 часа в день, если процесс уже настроен.

          • В интернете бабла не

            А почему феррари не может быть пределом мечтаний? Вопрос меня в ступор поставил. Это смешно? По моему, это как раз топовое авто даже для среднего депутата госдумы.

          • Ладно, для сео много комментов полезно, но троллить тролля скучно.

          • В интернете бабла нет

            Да как-то и не верится, что на таком среднем блоге так много комментов к каждой статье. Явно заказные за деньги. Я тоже так писал.

          • Да, блог — говно, комменты заказные, чего вы тут делаете тогда?

          • В интернете бабла нет

            Просто интересно почитать о том, как люди живут мечтами. Хотел поагитировать пойти на офисную стабильную работу в коллектив, и спустится на землю. Преимущества налицо. Просто насмешило «можно работать 2-3 часа в день и зарабатывать в месяц 2-3 штуки у. е.» Смешно, спасибо за хороший юмор.

          • В интернете бабла нет

            В общем, ребята, занимайтесь и дальше своим «арбитражом», живите в своем иллюзорном мирке, где можно заработать за пару часов штуку баксов. Это красивая сказка, и хорошая зона комфорта с пивом у телека. Лежишь и мечтаешь, ахаха. Поржал )))) А я завтра на работу, где платят реальные деньги за хороший труд, ну а вам удачи в мечтах и розовых очках ))))

          • Kirill

            barsag, да не обращай на него внимания, видать парень налил в минуса и ходит теперь по блогам убеждает людей, что арбитраж — это «сказки», у него даже ник такой «в интернете бабла нет»

          • А рассказ «специалиста» — это отдельный цирк, с конями.

  • Матрокс

    Здравствуйте. Что вы посоветуете делать с тизерными сетями, где валюта в долларах? Ведь к примеру цена клика 10 центов средняя и раньше это было относительно нормально, когда комиссия с заказа 500 руб. Заказ, к примеру, обходился в 300 руб в среднем, а при таком курсе, как сейчас, это можно лить в минус даже.

    • Искать, кому можно заплатить в рублях. Работать с партнерками, которые платят в долларах.

      Универсальный совет — не работать с ру.

  • Малахит

    Арбитраж — это рулетка, и нет ни одного способа превратить эту рулетку в стабильный бизнес. Стабильность если и бывает в этом деле, она все равно условная, потому что в этой сфере постоянно все меняется. Меняются регуляции на рекламу в сторону ужесточения, меняется спрос на услуги и товары, меняются правила на рынках, меняется цена на трафик. Где тут стабильность? В упор не вижу.

    • У вас тут можно слово «арбитраж» на любую около IT отрасль поменять и еще на треть оффлайн-бизнесов. Только рулетками они от этого не станут, как и арбитраж.

      Это все сложный, но достаточно понятный рынок. С понятными механизмами снижения рисков.

      • Малахит

        Можно стабильно работать на работе, к примеру, и не паниковать каждый день из-за того, слил или не слил деньги в арбитраже.

        • Каждому свое.

          Кто-то счастлив, работая 8 часов на дядю за $2к в месяц.

          Кто-то счастлив, работая на себя 2 часа в день за $2к в неделю. Или в день. Или в месяц, но не два часа, а 12. Но на себя, без пинков сверху.

        • Еще для кого-то важно быть свободным географически. Захотелось и поехал на два месяца в Азию. А в доходах не потерял совершенно.

          • Малахит

            Да вот вы и выдали себя. В Азию ездят те, у кого нет денег. Типа «крутого» отдыха на Гоа по дешевке. В Евросоюз лучше съездите, в Болгарию, к примеру или еще куда-то. Курортов хватает да цены кусаются. И в отеле поживите на 5 звезд. Не дауншифтингом, а полноценным тревелингом. В месяц 2-3 штуки баков расходится и легко. Бедные едут в Тай и Гоа, где можно жить за пару сотен баксов в месяц.

          • «Себя», серьезно?

            Для вас Азия заканчивается Таем и Гоа? Печаль.

            Вы, видимо, никогда не были в дорогой Азии или никогда не путешествовали несколько месяцев подряд при сохранении высокого уровня комфорта. В Европе тоже можно приятно путешествовать, только не в Болгарии, конечно, и не в зимний период.

            Суть путешествий не в том, чтобы потом сказать «я в отеле на 5 звезд пожил». Такого рода статусность — для нищебродов всяких, которым есть еще необходимость гасить свои комплексы.

            Суть путешествий в том, чтобы ездить и не думать, 5 звезд в отеле и 2 звезды. В дорогой ресторан ты зашел или в забегаловку. Быть в каждый момент в том месте, которое симпатично.

            Но, сдается мне, что вы все тот же несчастный тролль.

          • AlianMaster

            бред полный :) у меня слов нет, напоминает срач уже … куча недовольных лентяев чего то налетело, давай надо кейворды убрать какие то типа заработок и тд :) иначе они просто не туда попадают через гугля к тебе

          • Лимпопо

            У тебя все в арбитраже стабильно или только языком треплешь?

          • AlianMaster

            А у «Вас» возможно в рублях более стабильный заработок на заводе? Если читать много литературы всякой экономической то можно прочитать: что нет ничего более стабильного чем временное. Да и что вы вообще имеете ввиду под стабильностью, 1000 рублей в сутки? Или $1000? Вообще не понимаю сути даже вопроса. Любой бизнес в принципе не может быть стабильным, таким образом можно обосрать весь бизнес в принципе. Если вы это имели ввиду, тогда помочь вам не чем никто не сможет, да и не стоит я думаю.

      • Малахит

        У меня бизнес на рынке — торгую вещами. Нет никакого риска.

        • Сейчас вот в связи с недавними событиями покупательский спрос снизится очень сильно. Или введут новые регуляции по отношению к поставщикам. Или поставщики станут поставлять товары дороже, относительно того, сколько готовы платить покупатели. Или рынок сожгут конкуренты. Или рынок срейдят конкуренты и выгонят старых торгашей. Или придет другой торгаш, но будет дешевле продавать что-то.

          Где тут стабильность? В упор не вижу.

    • Это как какой-нибудь экстремальный спорт. Риск проломить голову всегда есть, но если умеешь, то вероятно не проломишь, надо только уметь. И уж точно этот риск не сравним с рулеткой.

  • Крик души

    Все заебало, «друзья» предали, жена кинула, в том числе и на крупные для меня бабки, всем помогал по доброте душевной, но на меня эти «все» забили в тот самый момент, когда надо было помочь мне, плохой период в жизни, депрессия, одиночество. Работал на дядю, но то платили копейки, то сократили в неудачный момент с другой нормальной работы (да-да-да, та самая сраная «стабильность»), то заипали в душу все эти говноначальники и жополизы-сотрудники, которые готовы за премию бесконечно лить на тебя грязь начальству за спиной, и выслуживаться перед всеми (ненавижу таких). Чувствую себя неудачником. Хочу заняться арбитражем и сделать их всех, но даже не в этом дело )))) Доказать себе, что могу что-то большее, и всех предателей в моей жизни послать нахуй )) Да, такая вот мотивация с другой стороны жизни, от плохого.

    • Ридер

      Ты неудачник, смирись с этим. Но если ты неудачник, то это не так уж плохо в этой жизни. Неудачники тоже нужны, потому что без лоха и жизнь плоха ))) Живи и пусть тебя дальше все разводят на бабки и кидают, и самое главное не меняй ничего в своей жизни, от тебя ведь ничего не зависит, потому что ты раб судьбы и не влияешь на обстоятельства )) Никакой арбитраж у тебя не получится, ты должен жить бедно, и это нормально ))

  • Лимпопо

    Читаю тут комментарии к статьям и вижу, что отписываются другие арбитражники, и многие жалуются на то, что арбитраж все же нестабилен. Можно даже зайти на блоги некоторых товарищей и почитать статьи-отчеты по арбитражу. На самом деле успех у них очень переменный получается. А тут вдруг гуру, у которого 10 лет все стабильно. Один из ста или не стоит доверять?

    • В любой отрасли будут те, у кого получается и те, у кого не получается. Опять же «пишущие арбитражники» и «существующие арбитражники» — это две разные выборки.

      Доверять или нет — ваше дело. Смысла доказывать кому-то, что у меня все норм, не вижу.

  • Сева

    Интересно, как долго в буржунете может быть прибыльным тот или иной оффер? В рунете что-то все быстро сливается, особенно тогда, если тема спаленная и все ее используют. Ну понятно, что рынок поменьше, это тоже играет свою роль.

    • Зависит от вертикали, гео, оффера, источника, подхода. Есть темы, которые выжигаются за 2-3 дня на очень больших оборотах. Большие — это пяти-шестизначные $ суммы. Есть темы которые живут много месяцев на небольших или средних оборотах. Средние — это четырехзначные $ суммы.

      • Сева

        я так понимаю, что офферы на 2-3 дня и при больших оборотах — это уже для арбитражников-виртуозов (риск большой для капиталовложений), среднему арбитражнику лучше хвататься за среднесрочные и долгосрочные офферы в плане прибыли. Но и прибыльность таких офферов поменьше будет.

        • Обычно средний арбитражник не успевает не то, что запустить такую тему, но и даже узнать про нее не успевает. Да и потом про ее существование не знает.

          Поэтому да, для среднего арбитражника менее жесткие темы.

  • Оооо

    Зависят ли успехи в арбитраже от личной удачи или нет? Мне кажется, что кому-то просто везет, а кому-то нет, и так всегда происходит в жизни. Вероятно, Барсагу просто везет и все, а большинство просто сливается в этом деле, как бы не старались. Футболистов тоже много, но Месси один, но работают все они немало. И так в любом деле. Кто-то пашет и не получается, а кому-то бабло на голову сыплется все время как бы само собой. Так что я бы не ставил в прямую зависимость результат от количества прикладываемых усилий. Может, талант какой-то или фортуна есть.

    • То что, кто-то может впахивать в разы больше и чаще включать голову не? Такой вариант не рассматривается?

      От удачи зависят какие-то локальные старты — тестируешь 5 подходов, запустился первый или второй. С другой стороны в другом запуске ни один и 5 не запустился и приходится делать еще 5.

      • Оооо

        Люди и на заводах впахивают и мало чего имеют. Все не могут арбитражить и рубить бабло тоннами. Дворники тоже нужны, чтобы мести дворы. Но им не платят много. Где же справедливость в этом мире? Просто тут я вижу комменты якобы о том, что завод и офис — это фигня, но если бы не было заводов-производителей, то арбитражникам не было бы чего продавать. Можно даже сказать, что вы как паразиты на головах реальных производителей товара, и паразитируете на готовом товаре, сделанном работниками заводов, которые вы так ненавидите.

        • Да вы марксист. Кто-то уже тут писал в таких же фразах, какой-то унылый тролль, не вы ли?

          Справедливости в этом мире нет, не было и не будет никогда. Меня это не радует, но реальность такова.

          С чего вы взяли что я кого-то ненавижу? Каждому свое. Не надо только меня уговаривать, что лично мне было бы лучше на заводе. Или что в целом на заводе лучше, чем в арбитраже или в айти. Или убеждать меня, что все написанное в блоге — ложь.

          Я никого не уговариваю делать что-то. Я рассказываю о том, что есть. А дальше каждый сам решает. Мне глубоко все равно, пойдет кто-то на завод или начнет арбитражить, верит кто-то мне или нет, читает блог или нет.

          Посредники сейчас есть и будут еще очень долгое время. Собственно, посредники позволяют производителям добраться до покупателя, а покупателям до товара. Каждый делает свою работу, не вижу ничего в этом плохого.

          • Оооо

            На самом деле справедливость есть, и время все расставит по своим местам. В следующей жизни вы будете работать на заводе, а кто-то будет арбитражить вашими изделиями и зарабатывать больше вас, обычного трудяги. Реклама не должна стоить больше товаров и услуг, это раздутый мыльный пузырь, который очень скоро лопнет. На этом многие нажились, но скоро обанкротятся. Это огромный мошеннический рынок впаривания всякого говна при помощи рекламы, подогревание повышенного потребительства общества.

          • Узконаправленная реклама дает возможность небольшим производителям или поставщикам услуг находить свой рынок, например.

            То, что вы видите в арбитраже только треш, это ваши проблемы. Я уже давал вам или кому-то очень похожему на вас порыться в OfferVault, где полно вполне приятных офферов. Я, например, не работаю и не работал с ру товаркой, потому что это трешак почти всегда.

          • Оооо

            Рекламщики никак не поймут, что производство первично, а реклама вторична, они как пупы земли называют заводы и офисы говом и рутиной. По сути, вы воздух продаете и без заводов сдуетесь просто, нечего рекламить будет. Так что молитесь на эти заводы, которые вас кормят, и на трудяг обычных, на которых вы пока что зарабатываете деньги. Производства, заводы, офисы, начальство — это ваш хлеб, на котором вы греете руки, делая деньги из воздуха.

          • Я не продаю ничего, что было сделано на заводе.

          • Oooo

            все равно вы продаете что-то от производителя. Может, софт какой-то, но какая разница. Но это такое дело, я не говорю, что это плохо. Прост удивляет позиция некоторых людей по поводу реального производства

          • А как у меня позиция к производству, откуда вы ее знаете-то?

            Я замечательно отношусь к девелоперам игр, например. И, возможно, работал бы в этой сфере, если бы образ работы меня устраивал.

          • Артем

            Если реклама вторична, то почему у P&G самые большие расходы на рекламу в мире?

  • Дмитрий

    Достаточно интересный блог, хотел бы научиться арбитражить, это было бы для меня интересно.

  • В одиночку не поднять, да ?

    • Илларион

      Что не поднять? Штангу?

  • Цицерон

    Сейчас в рунете этот арбитраж разваливается на кусочки. То, что делается с рублем делает арбитраж абсолютно неприбыльным. Не знаю, что там в буржунете делается, но в рунете одни убытки. Предчувствую крах вебмастеров из рунета, сейчас они точно пойдут на завод.

    • Не надо работать с ру. С worldwide арбитражем все прекрасно.

      • Цицерон

        Там конкуренция сильная

        • А в ру не сильная? Полтора десятка тем на столько же источников в рамках одного гео, минимум работающих подходов. Все стоящее выжигается за дни.

          На западе несколько подходов на каждую тему, несколько минимум десяток тем почти на каждое гео, сотня гео, несколько сотен источников. Всегда можно найти абсолютно пустую комбинацию.

          • Цицерон

            Понятно. А еще вопрос — можно ли арбитражить спамом? Типа добывать бесплатный траф, разбрасывая ссылки по сайтам и тематическим форумам, или организовывая почтовые рассылки? Насколько это эффективно? Просто неоднократно слышал о таком арбитраже, но есть ли смысл…

          • Это не арбитраж. По мне так смысла нет.

  • Сергей

    Барсаг, не думаешь о торговле акциями (не валютный форекс)? Это может быть еще выгоднее, чем арбитраж.

    • Нет, там гораздо меньше вещей можно контролировать.

      • Свисток

        Почитал бы Александра Элдера, что ли…

        • Читал, дальше что? Я не утверждаю, что на Forex нельзя зарабатывать. Можно, конечно. Порог входа схож.

          Мне не нравится подход, когда я следую за внешними факторами (пусть и просчитываю их влияние), а не контролирую процесс или оказываю на него прямое воздействие. Могу я менять соотношение сил на этом рынке? Нет. Могу только просчитать, что будет дальше и получить от этого выгоду.

          Аргумент понятен?

          • Свисток

            В том то и дело, что валютные и фондовые биржи — это уже чистая психология. Там нельзя контролировать движение валют и акций, но со временем просто начинаешь ясно понимать, куда и что будет двигаться, и когда нужно продавать, а когда — покупать, чтобы получить прибыль. Игра на человеческой психологии, не более того. И это стабильней, чем арбитраж, как ни странно это звучит (но и сложнее в чем-то, возможно). Чем меньше регуляций и контроля над процессом, тем лучше, потому что тут и контролировать ничего не нужно по сути (а там, где можно контролировать, можно и не отконтролировать чего-то в силу каких-то внешних причин, к примеру, введения каких-то дополнительных регуляций на рекламу). Профит получаешь лишь от правильного понимания процессов. Но каждому свое.

          • Гришка

            Надо выбирать работу, которая больше всего нравится, в этом вся суть. Можно хорошо зарабатывать и на форексе, и на арбитраже, и на чем-то еще, но самый больший доход даст только любимая работа. Кто-то любит работать на фондовых и валютных биржах, а кому-то нравится арбитраж. Мне больше нравится работать с трафиком (сайты, seo, арбитраж), а вот форекс для меня скучноват. Все эти валютные графики не очень люблю наблюдать.

  • Философ

    Зачем арбитражникам столько денег? Это что, жадность или что-то другое? Зарабатывать по штуке и больше у.е. в день, это нормально? Куда вы деваете такие деньжища? В чулках храните и любуетесь ими? Или для вас без бабла нет счастья? Учитесь радоваться жизни бесплатно, только потому, что трава зеленая и солнце светит. Ок? Или на завод устройтесь, и работайте так, как работают все честные люди, а то зарабатываете на впаривании какого-то мусора людям. По сути, заработок на мыльных пузырях, на воздухе. Так нечестно как-то получается.

    • Деньги — приятный бонус, а не основная цель.

      • Философ

        Интересно, а какая тогда основная цель?

    • Гришка

      Ну попробуй пожить без денег, философ несчастный. Попитайся воздухом и солнцем. На самом деле, это примитивное мышление бедного человека, которому вбили в голову, что деньги — это плохо, и лучше жить без них. Посмотри, сколько зарабатывают футболисты, к примеру или какие-то топ-менеджеры. На самом деле, деньги — это не главное в жизни, но в современном мире они прямо или косвенно указывают на успешность человека, и на уровень его саморазвития. Самое проще оправдать отсутствие денег своей ленью и «духовными» скрепами. Лежи на диване и дальше, и наслаждайся зеленой травой и солнцем. Когда захочешь жрать, то вспомнишь о деньгах. Самое худшее — это поставить себя в какие-то искусственные рамки, и ограничить определенным доходом и работой на заводе, как ты сказал. И это не значит, что работать на заводе плохо, просто многие ходят на нелюбимую работу и считают, что это нормально (зато «стабильно»). Повторюсь — деньги не главное в жизни, но они как-бы побочный эффект саморазвития человека в современном мире. Тот, кто не хочет развиваться, тот работает на нелюбимой работе, и ходит туда, ненавидя себя и эту работу. А это уже не саморазвитие, это деградация. Не всем работать в интернете, и не всем работать на заводе, каждый выбирает свое, именно то, что любит. Это и есть выбор свободного человека. А раб не выбирает, он работает там, где придется, потому что держится за какую-то мнимую «стабильность», которая таковой не является. Это когда мозги затуманены, тогда такое мышление.

  • Критик

    Мда, автор блога размышляет о карме и экологичности арбитража трафика, в общем, мы видим посты о морали. О том, что те же кредиты — это зло, и лучше их не арбитражить (с этим согласен полностью, сам еле из кредитов вылез). И в то же время автор в соседней теме описывает то, как оптимизировать adult оффер, и на картинках мы видим телок с сиськами. Лол, где логика? Кредиты зло, а адалт — это нормальная тема? И это при том, что даже яндекс банит адал сайты, потому что считает их не очень «морально» чистыми. Автор, а порно — это разве не плохая карма по твоему? Это еще хуже, чем кредиты, по моему. Внимание, срыв покровов — неужели с «морально-чистым» кармически адалтом работаешь?

    • Критик

      И еще и расписываешь, как с адалтом работать, учя других этому «морально-чистому» с точки зрения кармы делу.

      • Не путай мораль и карму

        Про мораль я не пишу. Мораль относительна, ситуативна, временная и чаще всего лжива.

        Про вред, экологичность и карму — пишу.

        Разница между этими терминами понятна или пояснить?

        • Критик

          Мораль и карма — это почти одно и то же. Плохая мораль — плохая карма и наоборот. И да, мораль может быть хорошей и плохой.

          • Еще раз — разберись со значением слов, которые так ловко используешь, потом спорь.

            Мораль — по определению относительна, завязана на общественную ложь.

            Карма — последствия, результат действий, никакой относительности, она абсолютная.

    • Что плохого в порно? Какой вред приносит порно?

      Что считает Яндекс аморальным — это его корпоративные полиси. Кредиты он аморальными не считает, кстати. Где логика?

      Мораль — относительная штука. Двести лет назад щиколотку аморально показывать было. Мораль и ханжество связаны очень тесно.

      Карма — уже другое. Она работает в терминах вреда и причинно-следственных конструкций. Карма никак с ханжеством и лживостью не связана.

      P.S. Адалт не кручу, пост гостевой, однако к порно отношусь совершенно нейтрально. Развлекательный контент, как и любой другой, как сериал, кинофильм или книга. Вреда от него нет, скорее польза для общества в виде снятия напряжения для людей, которые нашли бы менее социально безопасный способ это напряжение снять.

      • Критик

        Давай не будем обманывать себя. Блуд — смертный грех, порно — низкоморальная в общем плане тема. Если ты крутой арбитражник, то есть сотни других офферов, которые можно поставить в пример вместо порно. Ту же банальную товарку, к примеру, и это будет полезней каких-то примитивных сисек. И почище с моральной стороны. Ну раз посты о морали присутствуют. Свою правду выдумывать тоже не нужно, истина то одна, как известно.

        • Разберись сначала с со значением слов, которыми оперируешь, потом начинай спорить, хорошо?

          Мораль — относительна. Мораль — рамки общества. Нет абсолютной морали, мораль по определению завязана на общество. Каждое конкретного. Если ты религиозен — у тебя своя мораль, если ты атеист — другая. Если ты живешь в одном государстве — одна мораль, в другом — другая.

          Поэтому нет, про мораль я не пишу — по большому счету это личное дело каждого с поправкой на то общество, в котором он сейчас находится.

          Обман людей бракованной товаркой, нет, не аморально, с твоей точки зрения. Понимаю, все относительно. С моей наносит вред другим людям, кармически — плохо.

          Про истину ничего не буду комментировать, к морали она никакого отношения не имеет.

          • Критик

            В общем, сплошной винегрет и абракадабра с понятиями. Вернее, присутствует подмена понятий. Карма отдельно, мораль тоже отдельно, как ловко получается оперировать всем этим. Вывод таков (коротко, что я понял) — карма не зависит от морали, мораль может быть разной и у каждого она своя, и она относительна. И таким образом можно ловко оправдать любой поступок. К примеру, подходит к тебе какой-то подлец, начинает оскорблять и унижать, а то еще и ударит, или же что-то сворует из кармана. Ты ему говоришь — как же так, это плохо, так нельзя с моральной точки зрения, на что он тебе отвечает — у меня своя мораль, она относительна, я могу оправдать свой поступок тем, что ты мне попросту не нравишься, и вообще жизнь — трудная штука, на обманешь, не проживешь, не утопишь кого-то в говне, сам не подымешься. Карма ведь не зависит от морали, а мораль у каждого своя, так что успокойся и терпи, это нормально. У него такая «традиция» так поступать по отношению к тебе. Хотя мораль — это принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений. В общем, если так размышлять, то можно делать все, что угодно, и говорить, что мораль относительна. Можно убить, ограбить, изменить жене и т.д. Хотя на самом деле карма как раз и зависит от морали, она в вакууме не находится. Поступил плохо — получил плохую карму, поступил хорошо — получил хорошую карму. А плохо ли ты поступил или хорошо — это как раз и определяет мораль поведения человека. Карма — это следствие морали поведения (причины).

          • Подмена присутствует у тебя, не находишь?

            Давай тогда пойдем по пунктам, чтобы у тебя не было возможности увиливать. Просьба комментировать каждый пункт или уже слиться:

            1. Какой вред от порно? Не в терминах «блуд» и «смертный грех». В терминах вреда.

            1а. Сам никогда порно не смотрел?

            2. Если у тебя кто-то что-то украл, то:
            — Это незаконно. Для этого законы и есть, чтобы не погрязнуть в субъективности морали и в рассуждениях про «хорошо» и «плохо». Чем ты и занимаешься.

            — Это плохо кармически для него, но карма это его дело.
            — Это может быть как морально, так и аморально в рамках какого-то общества. Например, где-нибудь в Западной Африке дать туристу по голове и отобрать деньги — вполне морально и общество в целом не осудит бандита, а наоборот, поддержит.

            Разница ясна или нет? Моралью можно оперировать как угодно, что ты и пытаешься делать.

            Я не использую понятие морали в постах именно по этим причинам.

            3. Ты не ответил — с твоей точки зрения продавать подделки морально, в то время как смотреть или рекламировать порно — аморально? Я верно тебя понял?

            4. «Карма» и «мораль» разные вещи, совершенно. При этом, если ты будешь называть собаку столом — столом собака не станет. Еще раз — разберись в терминах.

            4а. Ты никак не прокомментировал мое замечения про Яндекс — порно аморально, кредиты моральны с его точки зрения. А с твоей точки зрения и то, и то — аморально? А с моей порно — норм, кредиты нет. Где тут одна истина?

            5. Я не писал и не пишу про мораль. Мораль — набор общественных рамок. Если что-то аморально — это означает не более чем осуждение чего-то обществом. Мораль не предусматривает использование понятий «хорошо» или «плохо», «наносит вред» или «не наносит».

            Мораль оперирует только отношением общества. Да, у каждого есть своя личная мораль, которая может идти в разрез с общественной. Как у персонажа из твоего примера. И там хоть сарказм, но сравнение личной и общественной морали отличное.

            Я пишу про:
            — карму — абсолютные последствия поступков
            — вред — пояснять, думаю, не надо
            — экологичность — способность не срать себе на голову и на головы другим людям
            — законность — нахождение в рамках правового поля.

            Еще раз — я не пишу про мораль, а ты меня комментируешь, исходя из того, что я пишу про мораль и учу кого-то морали. Нет, не прокатит.

          • Критик

            1. Вред от порно такой – потенциальный онанизм, и все, что из этого проистекает (а проистекает многое, но не буду вдаваться в подробности). Как минимум – слив энергии, разбалансировка энержи-менеджмента (а у тебя как раз пост про это был и ссылка на чувака, который как раз про это пишет). Как следствие – потеря энергии и упадок сил, потеря работоспособности. Неужели ты так борешься со своими конкурентами??? ))) (шутка)))
            1а. Смотрел, лучше баб живых смотреть, а не смотреть на эту чухню, это как наркотик.
            2. Я понял, что ты хочешь сказать мне, что мол мораль относительна для разного общества, но это не отменяет того, что в понятии осведомленного и образованного
            человека мораль обычно близка к истине и правильному трактованию добра и зла. Да, мораль у каждого разная, но это не отменяет того, что она может быть плохой и хорошей. Если я где-нибудь в Западной Африке дам туристу по голове и отберу деньги, и даже если тамошнее общество этого не осудит, то все равно это плохо с моральной и кармической точки зрения. Общество может быть попросту дремучим, и не понимать, что это плохо. Какой-то гопник на улице, который отбирает сумочки, тоже не понимает, что поступает плохо. Он найдет 1000 причин, почему он поступает «хорошо». На то и существует истина, чтобы определить, где черное, а где белое, на истину можно опереться, иначе бы вообще
            невозможно было бы определить, где хорошо, а где плохо. Карма бы тоже без истины не работала, она опирается на истину, а истина опирается на мораль поведения, определяя, хорошо ли с моральной точки зрения поступил
            человек, или плохо. Связь между всеми этими понятиями понятна? Все взаимосвязано. Ты просто сильно заостряешь внимание на понятии «мораль», трактуя его
            буквально с какими-то шаблонными определениями, я же просто в общем плане говорю, что то или иное плохо или хорошо, и осведомленный, развитый человек обычно понимает, где это хорошо, а где плохо, с моральной точки зрения. Брать пример морали у каких-то туземцев глупо, я имею в виду общее понятие морали, которое наиболее близко какой-то истине, эталону. Вот это плохо, значит, плохо, или хорошо. Но я так понял, что ты хочешь сказать,
            что можно оправдать какой-то плохой поступок, мотивируя это «своими» понятиями морали? Но это же не совсем правильно, потому что есть истина, на которую можно
            опереться. Нормальный человек поймет, что воровать – это плохо, ненормальный скажет, что мораль у всех разная и это нормально. В общем, скользкая тема, но суть понятна, если не цепляться только за определения и
            слова.
            3. Нет, я имел в виду нормальную товарку, а не монастырский чай или браслеты.
            4. Ответ проистекает из пункта №2, не цепляйся за «мораль» для оправдания каких-то действий, трактуй это слово, как максимально приближенное к истине. Если
            кто-то в Африке что-то сворует, то все равно получит плохую карму (даже в том случае, если у них такие традиции). Незнание закона кармы не освобождает
            от ответственности. На этом и построена эволюция общества, иначе бы ЕС и США были бы до сих пор по уровню развития, как Зимбабве. Карма делает свое
            дело – больно бьет по голове (даже если мораль общества позволяет делать какие-то плохие вещи) и заставляет двигаться дальше. Ты просто сконцентрировался на понятии «мораль» и трактуешь его буквально, оправдываешь адалт относительностью этого понятия. Но ведь любой поступок приводит к абсолюту – к карме, ты сам это сказал, так что относительность лучше конвертировать в абсолют, и стремиться к некоей истине, на которую и опирается карма. Потому что карма не понимает относительности, понимаешь? Ты говоришь карме – все относительно, могу делать все, что хочу с точки зрения морали, потому что мораль относительна и в Африке едят детей. А она
            тебе говорит – мне пофиг на твою оправдательную относительность, я все равно поступлю по закону, который опирается на некий эталон, истину. Незнание
            этих законов не освободит от ответственности. Развивайся и понимай значит истину.
            4а. Не надо просто рисовать свою истину, что ты и делаешь сейчас. То, что ты говоришь, не имеет никакого значения перед кармой. Блуд – грех, онанизм –
            потеря энергии, порно стимулирует человека изменять. Порно аморально, потому что трахаться со всеми подряд – это удел животных, наверное. В общем, слишком
            широкая тема, но это неприлично как-то, как минимум.
            5. Я ответил уже сполна в предыдущих пунктах. Да, мораль у каждого может быть разной, в этом ты прав, но это не освобождает от ответственности перед кармой. Просто не нужно пользоваться относительностью морали и оправдывать этим свои поступки, все равно ведь белое – это белое, а черное – это черное. Но вот порно по логике – это плохо, это довольно грязная тема. Это связано с проституцией, и т.д., со всем этим говном. Кто-то зарабатывает своим телом, а ты это рекламишь, допустим. Как минимум, это как-то противно. Тема больше черная, чем белая. Не лучше кредитов уж точно.

          • Критик

            В глобальном плане порно — это стимулирование ничегонеделания. Вот человек не хочет развиваться, и трудиться и ему проще показать сиськи и заработать на этом. Нет никакого саморазвития. А поскольку в этом блоге речь идет о саморазвитии, то рекламить порно — это как раз стимулировать кого-то не развиваться, а торговать телом. Еще и в этом дело.

          • Критик

            Цитата: «Если у тебя кто-то что-то украл, то:

            — Это незаконно. Для этого законы и есть, чтобы не
            погрязнуть в субъективности морали и в рассуждениях про «хорошо» и
            «плохо». Чем ты и занимаешься.»

            Для меня лично моя личная мораль (а не чья-то) – это объективное понятие, потому что я хорошо понимаю, когда делаю плохо, а когда хорошо. Логика как-бы должна подсказывать. У кого мораль позволяет что-то делать плохо, это их проблемы. Законы далеко не всегда регулируют хорошую или плохую относительную мораль.
            Например, можно завидовать кому-то, это плохо, но закон не сможет за это наказать. Тут уже нужно иметь понятие, что такое «хорошо», а что такое «плохо». Закон регулирует только явные правонарушения. У каждого мораль своя, конечно, о нужно ведь и к истине какой-то стремиться.

          • Ты сейчас пишешь, другими словами: «моя личная мораль — наиболее близкая к истине объективная реальность, чужая мораль меня не интересует»? Верно я тебя понимаю?

            А ты не думал, что твои понятия о «хорошо» и «плохо» — могут быть совсем неправильными. И с точки зрения истины, и с точки зрения чужой морали?

          • Критик

            Так вот и нужно к истине стремиться, а она одна. Навожу пример — человек украл в магазине колбасу. Плохо или хорошо? Где истина? Туземец скажет, что хорошо, я скажу, что плохо. Обычно не может быть двух истин, и нормальный человек понимает, где черное и белое. Если бы не понимал, то не учился бы, иначе карма бьет больно. Как говорят, дураком быть дорого и больно, думать надо головой. Карма только на одну истину опирается, и ей пофиг относительность морали.

          • Ситуаций, где есть черное и белое в жизни очень мало.
            Если у человека с голоду ребенок умирает? А у него пожар произошел, родственников нет, государство не помогло. Плохо он поступил, что колбасу украл? Или уже чуть лучше?

            А еще у тебя гигантское самомнение, если ты считаешь, что твоя «истина» истиннее, чем «истина» другого человека.

          • В глобальном плане 90% книг, фильмов, сериалов — стимулирование ничегонеделания. И? Все эти книги, фильмы, сериалы — аморальны, кармически плохи, незаконны?

            Еще раз, для самых маленьких и непонятливых.

            1. Адалт нейтрален. Для меня. С точки зрения закона. С точки зрения кармы. С точки зрения общественного развития. Это мое мнение. Твое может отличаться, но меня это не сильно интересует, пока ты не приводишь каких-то адекватных аргументов.
            2. Адалт я не кручу.
            3. С точки зрения морали я ничего в блоге не обсуждаю и не планирую. Мораль — субъективный инструмент, позволяющий слишком много манипуляций.
            4. Не люблю ханжество, ханжей и моралистов.

            Есть еще предмет для спора?

          • 1. Давай уж лучше в подробности. Потому что есть куча исследований о снижении количества изнасилований, которое произошло из-за разрешения просмотра порно. Вред? На мой взгляд польза.

            По поводу порно, секса и энергии — на намерен ввязываться в эзотерические споры, глупо.

            2. У слов есть определения. Ты даешь свое определение морали, которое не имеет отношения к действительности. Если все люди, которые смотрят на собаку и говорят «это собака», то один человек, который говорит «это стол» — дает свое неправильное определение.

            3. Ок.

            4. Ты мне пишешь «называй собаку столом, ведь я так хочу». Вот что ты мне пишешь. И дальше ведешь пространные рассуждения так, как если бы собака была столом.

            Мораль — восприятие поступков обществом.

            Карма — какие-то последствия каких-то действий.

            Оправдывать можно что-то, что считаешь неправильным. Адалт для меня лично с любой точки зрения — нейтрален. С точки зрения кармы и закона не вижу ничего плохого.

            Моральность/аморальность я не обсуждаю, это субъективно.

            Ты пытаешься мне доказать, что я общаюсь в терминах морали и поэтому отступаюсь от своих принципов, когда пишу про адалт. Я не пишу в терминах морали. Мне не о чем с тобой тут спорить.

            4а. Это все не более, чем твое личное восприятие порно, рисование твоей личной истины, которое было заложено тебе в голову обществом.

            К истине оно близко настолько же, насколько близко к истине допустимость каннибализма в некоторых культурах.

            С твоим личным мнением спорить мне не интересно, объективных аргументов ты не даешь.

            5. Я оцениваю тему с точки зрения законности и потенциального вреда (кармы). Если кому-то лично (тебе) что-то противно — это твои тараканы.

          • Критик

            Все
            разговоры об определении «мораль» начались с того, что я сказал, что порно
            – это плохо. Потом и началось, и опять начинается урок «что такое мораль».
            Окей, вернемся к теме порно и не будем вспоминать слово «мораль», чтобы не
            путаться. Хорошо это или плохо? Из этого происходит пункт 2.
            2. Иногда,
            чтобы определить, что такое хорошо, а что такое плохо, следует примерить
            что-то на себя, и все становится на свои места. Допустим, у тебя есть
            дочь, и допустим, она занимается порно. Что ты ей скажешь? Одобришь? Вот
            этот ответ и будет для тебя правильным. Если не одобришь, то почему? Ведь это
            нормально, и она хочет так зарабатывать. Я бы сказал, что это недопустимо,
            а вот если бы она рекламировала какую-то товарку (шампунь, к примеру) и
            снималась в рекламе, то почему бы и нет? Самый простой способ определить
            мораль, считай, что детектор лжи. Не всегда, но срабатывает. Я упростил тебе задачу правильного ответа, чтобы не продолжать бесконечные дебаты о скользких понятиях.

          • Критик

            Можно еще один пример придумать — ты взял бы себе в жены бывшую порноактрису или проститутку? ))))

          • Очень забавно наблюдать, как человек спорит не с моей точкой зрения, а с той точкой зрения, которую этот человек мне пытается приписать.

            Совсем чтобы все было понятно:
            — Я не пишу о морали.
            — Я не оцениваю моральную составляющю адалта.
            — Я не пишу о своем моральном отношении к адалту.
            — Я не ведусь на провокации, которые заставили бы меня отказаться от этих принципов и начать обсуждать моральную составляющую адалта, арбитража или другого бизнеса.

            Это не значит, что у меня нет мнение по отношению к заданному вопросу. Это значит, что ни тебя, ни кого из читателей это мнение не касается и касаться не будет. Блог не про мораль, блог про бизнес.

            Перечитай еще раз пост -http://barsag.com/2014/04/02/arbitrazh-karmicheski/, там очень прозрачно все написано.

            Вопрос к тебе — вот ты общаешься с хорошей женщиной, живешь с ней, а потом узнаешь, что она снималась в порно? Ты с ней расстаешься? Это вообще как-то отношение меняет твое к ней?

          • Разговоры начались вот с этого:

            «в общем, мы видим посты о морали. О том, что те же кредиты — это зло, и лучше их не арбитражить (с этим согласен полностью, сам еле из кредитов вылез). И в то же время автор в соседней теме описывает то, как оптимизировать adult оффер, и на картинках мы видим телок с сиськами. Лол, где логика?»

            Ткни меня, где я пишу о морали. Я не пишу про мораль. Это понятно или все еще нет?

            P.S. Тебя совершенно не касается и никогда не будет касаться мое отношение к моим детям.

          • Критик

            Там есть твой коммент «Я для себя лично решил, что продвигать потребительские кредиты (и сами кредиты) — плохо. К карме это отношения не имеет. Это мое личное решение. Хотя с кармической точки зрения тоже ничего хорошего в кредитах нет.» И я вот подумал, почему порно — это вдруг хорошо, и чем лучше кредитов.

          • Там есть что-то про мораль?

          • Там есть очень определенные аргументы. К морали отношения не имеющие. С порно точно также — я не вижу аргументов, почему порно приносит вред или плохо.

            Такая формулировка понятна?

          • Критик

            Понятие «кредиты-плохо» к морали относится, нет? Ты понимаешь, что это плохо и осуждаешь. И не будешь лить на кредитные офферы, потому что это плохо с твоей точки зрения.

          • Критик

            И тут в соседней теме «хороший» адалт…

          • Я еще раз повторю свой первый вопрос — какой такой вред наносит порнография?

            Мы вроде бы разобрались, что морали тут не место.

          • Критик

            В общем, пусть будет «вред» от кредитов, ты это понимаешь. Порнография — это тоже вред, и не меньший, а больший. Это тема, за которую возьмется не каждый, судя даже по отзывам вебмастеров. Даже не во вреде дело, хотя и он есть. Просто грязновато как-то.

          • 1. Какой именно вред, желательно с исследованиями, статистикой какой-то? Про кредиты я могу аргументировать. По адалту, кроме «блуд» и «грязновато/грешновато» аргументов нет? Я не защищаю адалт, мне любопытно, как ты выкручиваться будешь.

            2. Если уж быть точным, там дейтинг-оффер с адалт подходом, но не суть.

            3. Я не кручу адалт, никогда не крутил. Не по моральным соображением, сложная ниша, не близкая мне.

          • Критик

            Мораль нельзя измерить статистикой, крути что хочешь. Твое дело. Это дискуссия, мне как-то все равно.

          • В этом блоге не обсуждается мораль.

            У меня такое ощущение, что ты не читал, например вот этот коммент — http://barsag.com/2014/12/11/kak-prevratit-arbitrazh-iz-ruletki-v-biznes/#comment-1750041965

            Судя по всему аргументов нет.

            Ответ на этот вопрос ты дать не можешь:

            «Вопрос к тебе — вот ты общаешься с хорошей женщиной, живешь с ней, а потом узнаешь, что она снималась в порно? Ты с ней расстаешься? Это вообще как-то отношение меняет твое к ней?»

            Сам позволяешь себе подобные вопросы задавать.

            Ок, я тебя понял, скукотень.

            Мораль и игры с терминами — не та область, где мне интересно спорить.

          • Критик

            — вцепился ты в это слово «мораль». Ты сказал, что кредиты плохо, я у тебя спросил, почему адалт – это тоже не плохо, а якобы нормально с твоей точки зрения. Потому что увидел на твоем блоге тему о соответствующем оффере, вот и спросил для интереса
            — хватит о моральном, кредиты плохо, а адалт – хорошо? В
            этом была суть вопроса.
            — но почему кредиты – это плохо, а адалт нормально?
            — при чем здесь вообще провокации?
            «Вопрос к тебе — вот ты общаешься с хорошей женщиной, живешь с ней, а потом узнаешь, что она снималась в порно? Ты с ней расстаешься? Это вообще как-то отношение меняет твое к ней?»
            Тут дело даже не в вопросе, который надо ставить руба, расстаюсь я с ней или нет. Может, и не расстаюсь, но факторы могут быть разными. Вопрос в том, что это как минимум неприятно. На уровне подсознания приятного в этом мало, а не «нормально». Женщины такого плана часто возвращаются к своему ремеслу, потому что заниматься этим – это значит в какой-то степени не иметь
            определенной ограничительной планки вот в этой долбанной морали, которая у всех разная, но это ничего не оправдывает. Ты же наверное понимаешь, что девушка из нормальной, воспитанной семьи сиськами светить не будет для всех подряд (и прочего делать не будет). Это никак не норма поведения для приличной, серьезной
            женщины, девушки. Еще раз – приписывать свою точку зрения я тебе не собираюсь. Есть 2 темы, в одной – о карме и о том, что кредит плохой, во второй – оффер с
            адалтом. Мне стало интересно, чем адалт лучше от кредита, я задал вопрос. Это не осуждение даже, и не просьба что-то оценить. Но раз оценил кредит, то мне
            стало интересно, как оценишь адалт, тема то есть. Раз уж оценивать кредит, то можно все оценить для дискуссии.

          • 1. Вцепился в мораль ты. Стал писать: дескать как же так, пишешь про мораль, а в соседнем посте аморальнейший адалт, который даже Яндекс аморальным считает. Вру?

            2. Про вопросы — не все черное и белое, верно?
            — Если расстанешься или отношение изменится — значит «ханжа сраный, жил с девушкой и все отлично, а тут узнал что-то про прошлое и послал, ну не мудак ли»?
            — Если не расстанешься, то «не так все и аморально, а как же блуд»?

            3. Вопрос был поставлен ровно как и твой — «ты взял бы себе в жены бывшую порноактрису». Взял бы или нет, подразумевается однозначный ответ. Поэтому тебя так и переспросил, только в гораздо более мягкой формулировке. Ответить ты не можешь, а от меня хотел ответ получить. Поэтому и провокации.

            4.

            «- хватит о моральном, кредиты плохо, а адалт – хорошо?»
            «- но почему кредиты – это плохо, а адалт нормально?»

            Адалт — нейтральный, потому что не приносит вреда. Развлекательный контент, не более.

            Кредиты — приносят вред. Почему — читай комменты к тому посту, там все есть.

            5. Ты говоришь, что адалт приносит вред? Аргументы будут? Доказывать что-то или убеждать, что это так я не собираюсь. Есть аргументы, что адалт приносит вред — вперед.

            Про «моральность» в качестве аргумента ты уже все услышал.

            Моя точка зрения понятна или ты будешь дальше спорить со своими же иллюзиями?

          • И ты там ниже свой же вопрос проигнорировал, немного измененный. Сможешь ответить?

          • Нет, не относится. Нет, не осуждаю.

            Хочешь крутить кредиты — вперед. Я не хочу.

            С моей точки зрения кредиты наносят вред людям. Я не хочу продвигать то, что наносит вред людям. Ключевое тут «вред», а не моральность/аморальность.

          • AlianMaster

            Если вашей дочери это будет нравиться безумно — вы одобрите это, или откажетесь от дочери? Не я реально говорю — вы видимо не понимает почему люди этим занимаются :) Или вы посчитаете этих людей больными, о да все больные кроме я :). Не нужно надевать свою шапку на всех, размерчик не всем подойдет уважаемый — не нужно мерить все под свой мозг — он у всех разный … не знаю как еще пояснить. Думаю порно не самый лучший аргумент сравнения. Скользкого ничего нет, просто есть ханжа и не ханжа. Вы наверное и секс магазин считаете позорным местом :)

  • Денежный сад

    Ох сколько вы с Критиком написали. :) Разрешите сделать вброс на тему, по которой вы сошлись во мнении? :)
    Что же такого плохого в кредитах? Чем они портят карму?
    Мое мнение такое — одни хотят получить денег в кредит для каких-то определенных целей, другие готовы им их дать, есть еще третьи (арбитражники), которые помогают им найти друг друга.

    В итоге все счастливы и всё абсолютно законно. Что в этом плохого?
    Даже допустим, что банки лукавят и обувают клиента по хитрому. Ну так это их карма, не наша. К тому же нас они тоже в известность не ставят кого и как будут обувать. Кстати, и арбитражников тоже в том числе обувают, полно случаев когда кредит выдается, а арбитражнику выкатывают по лиду статус с отказом.

    • Повторяться не буду, в комментах все есть http://barsag.com/2014/04/02/arbitrazh-karmicheski/

      • Денежный сад

        Не убедительно. Я много лет работаю в банковской сфере и не вижу угрозы экономике в долгосрочной перспективе. Также еще могу добавить в тему — есть как минимум два способа получить прибыль, взяв потребительский кредит. При этом никуда эти деньги вкладывать не надо, а просто приобрести ту же самую вещь, которую и хотелось. Только сделать это надо правильно. Это с точки зрения заемщика. В этом случае банк немного теряет, но тоже не всегда.
        А то, что вы считаете злом — это недисциплинированность и тупость заемщиков. Кто им виноват, что они в школе под партой бухали и букварь курили? А может некоторые из них гопотой промышляли или в армии молодых калечили? Может им не спроста такая карма?
        Или чем отличается сбор налогов с тех же хомячков? Или государству можно народ доить, а банку уже нельзя?
        Если всё происходит добровольно и полностью прозрачно — не вижу ничего черного.

        • Я никого не убеждаю. Это те аргументы, которых мне достаточно. Лично мне.

          Следуя вашей логике оставленный по невнимательности чемодан полностью оправдывает вора и снимает необходимость вора искать. Ок.

          Следуя вашей логике он вот чемодан украл, ну значит мне можно. Ок.

          Мне такая логика не близка.

          • Денежный сад

            Вы не правы и аналогия совершенно не подходит.
            Никто не хочет чтобы его чемодан утащили, а кредит взять хочет. Это первое. Второе — воровать, это уголовщина и это незаконно. Банковская деятельность полностью законна и регулируется государством.
            Хорошо, вам эта деятельность не нравится, это ваше право. Но вы считаете, что государство не право, вы с ним не согласны?

          • Аналогия вполне применима. Вы не на правовую составляющую, а на суть смотрите. Банки пользуются неграмотностью населения. Причины неграмотности могут быть разными.

            Налоговая система, когда она работает — это совершенно иной механизм. Так вот, когда этот механизм работает как надо — не вижу ничего плохого в нем.

          • Денежный сад

            Хорошо, давайте посмотрим глубже — этим пользуются не только банки. Этим пользуется государство в целом. Любое. Чем тупее население — тем лучше, тупыми зомби легче управлять. Именно на это нацелено многое — телевидение, радио и даже компьютерные игры. Вопрос лишь в том поимеете вы с этого свою долю или нет. Поменять ситуацию вы не сможете и никто не даст вам это сделать.
            Налоговая система тоже не идеальна и даже если не брать в расчет бардачные страны СНГ, спросите у передовых, что народ думает о своей налоговой системе. В Хельсинки, например, статуя перед налоговой повернута жопой к этой самой налоговой не случайно. А в Англии люди платят дичайшие налоги, огромная часть которых идет на содержание негров-эмигрантов, которые палец о палец бить не хотят и катаются на люксовых тачках, посмеиваясь над местными работягами.
            Можете назвать хоть одну страну, где налоговая система работает правильно и полезно для страны, а не для кучки властьимущих?

          • Я не обсуждаю политику конкретнее, чем в общих терминах, а лучше не обсуждать ее вообще. Существование налоговой системы обусловлено рядом факторов, чаще всего она работает криво, но это не значит, что можно обойтись без нее. Все, больше я про политику ничего не скажу. Если вы будете пытаться переводить разговор на тему политики и на какие-то конкретные моменты в ней — я вас забаню. Политика — табу в этом блоге.

            И не надо ставить вопрос — кому-то можно, значит и банкам тоже. Мы обсуждаем очень конкретный момент.

            Про кредиты еще есть что сказать?

          • Денежный сад

            Да не проблема, можно и не обсуждать политику. А вот баном угрожать не надо. Можете банить хоть сейчас, от этого ничего не поменяется ни у вас, ни у меня.
            Вернемся к кредитам. Почему вы считаете, что это исключительно пользование неграмотностью населения? Во многих случаях население очень даже в курсе на что идет и какие риски несет.
            Или рассмотрим такой аспект — один мой друг сейчас живет исключительно в кредит, даже бензин в кредит. И банк на этом теряет, так как не получает проценты, а сам платит их. Лавочка эта скорее всего будет быстро прикрыта или усложнена. Он тоже злодей, кидает банк на бабло по правилам этого самого банка?
            Или кредит «тройной вин», так называемый беспроцентный кредит или рассрочка — потребитель берет товар с прилавка по розничной цене и платит за него несколько месяцев. На самом деле магазин делает банку скидку и разница с розницей — это и есть проценты по кредиту. Один получает товар без переплаты, другой продажи и быстрый товарооборот, третий проценты. Что в этом плохого?

          • Денежный сад

            Или вот еще добавлю по теме. Был у меня однажды случай — кончилась оборотка, а до выплаты оставалось 3 дня, а оффер пер. Я был готов взять кредит на 3 дня, предлагал 10%. За 3 дня! Бешеный процент по сравнению с банками, но никто мне не помог. А интернет подсказал лишь биржу кредитов, где с нулевым трастом я мог рассчитывать рублей на 100-1000 или около того. Я дурак? Или всех совесть сильно мучила драть такие проценты? Или может услуга кредитования всё же востребована и не так плоха, как многие думают?

          • Не поленитесь, почитайте еще раз комментарии там. Потом вернитесь сюда и продолжим. Я вам про одно, вы мне про совсем другое. Вы очень четко знали, зачем вам этот кредит. По сути это был кредит в пользу бизнеса, в них я ничего плохого не вижу. В общем уважайте себя и меня, прочитайте сначала обсуждение.

          • Денежный сад

            Перечитал еще раз ту тему и не увидел ваших высказываний на тему почему это зло для экономики.

          • Невозвраты, например.

          • Денежный сад

            Комменты внимательно читал. Невозвраты погоды не делают, они заложены в риски и проценты с других. Нормальный банк будет иметь минимум невозвратов и из-за кредитов не влетит. А если и влетит, то точно не с потребительских кредитов.

          • Косвенное влияние, например.

          • Денежный сад

            Какое косвенное влияние?

          • Alexey Huhu

            Если вас не затруднит, оставьте контакт для связи — хотел бы обсудить пару моментов по кредитам.

          • Денежный сад

            Оставьте свой контакт и я свяжусь.

          • Alexey Huhu
          • Комменты там внимательно читали?

          • Мне не нравятся люди, которые пытаются обсуждать политику с незнакомыми людьми, на мой взгляд это очень плохой тон. Как минимум.

            Где я сказал исключительно? Это частная ситуация.

            Не могу ухватить вашу мысль. Вы определенно в чем-то меня хотите убедить, потому что приводите аргументы. Я не пойму в пользу какой именно мысли.

            Моя мысль простая. Потребительские кредиты с моей точки зрения плохо. Они приносят вред и экономике, и людям. Ссылку на аргументы я вам дал. Есть что-то, что кажется неубедительным — спорьте там и по конкретному аргументу. Или приводите свои.

            Сейчас какая-то каша. Рассрочка по сути кредитом не является, как там это организовано формально — не важно. «Хитрые» схемы — они тут причем?

            Мы говорим про потребительские кредиты. Потребительские. Кредиты. Процент. Не шибко нужные вещи.

            Есть частные случаи, когда кредиты ок, с рядом оговорок, мы их не обсуждаем.

          • Денежный сад

            Насчет политики решили же прекратить.
            Насчет убедить — наверное. Никто ведь под дулом пистолета не заставляет студента купить в кредит айфон, который у него возможно сопрут на следующий же день. Может больше виновата реклама айфонов или те, кто готов их впаривать в кредит? Банк сумму своего вознаграждения вроде тоже не скрывает. Человек сам принимает решение.

          • Сама по себе нормальность ситуации, что жить в долг ок — неправильно и унизительно.

            К роставщикам ходили, но не любили их не просто так. А сейчас образ этого куска банковских услуг белый и пушистый.

          • Денежный сад

            Во с этим полностью согласен. Но это их выбор, если они хотят унижаться или даже не считают это унизительным — это их право. В любом случае можно увидеть в этом плюс — пусть лучше возьмет в кредит чем украдет у кого-нибудь. Если так сильно хочет, он ведь на многое может пойти.

          • Я думаю вы поняли мои мотивы, убедить в обратном вы меня врядли сможете, я все аргументы и сам могу придумать, но стоить для меня они ничего не будут.

          • Денежный сад

            Наверное я всё-таки не понял мотивы. Особенно в сравнении с порно. По мне так кредиты гораздо белее и пушистее, хотя и против порно ничего не имею, но как вы видите ниже кто-то и порно злом считает.
            Я знаю, что убедить вас не смогу, да и не пытаюсь особо. Но я и не вижу веских аргументов против потребительских кредитов.

          • Давайте остановимся на том, что мне не нравится помогать ставить людей в унизительное состояние живущих в долг.

            Все остальные аргументы я уже сказал там в комментах, в том числе и про косвенное влияние. Нчего нового я не скажу.

          • Денежный сад

            Ок. Ни в чем более не буду убеждать. Могу лишь сказать, что в этом случае мою профессию, которую я осваивал в странах Европы вы можете назвать как «помогать ставить людей в унизительное положение». Сам я этого не чувствую и подозреваю, что многие входящие в такое положение тоже не чувствуют.
            У всех разные взгляды. И у каждой деятельности можно увидеть как положительные, так и отрицательные стороны.

  • Сергей

    С наступающим Новым годом всех! И хороших успехов в арбитраже в следующем году! :)

  • Степан

    Привет! Очень хотелось бы заполучить список буржуйских ресурсов, где можно почитать про мобильный арбитраж. Думаю очень актуальный вопрос!

    Респект за блог!

  • Андрей

    Barsag привет!, извини за возможный оффтоп и вообще нубский вопрос но тем не менее не знаю к кому больше обратиться. В общем поставил imobitrax версии 3.4, создал базу, пытаюсь установить-в ответ тишина, пишет в логах сервера что ошибка в ionCube Loader, у меня на хостинге версия 4.2, можешь подсказать какую нужно минимальную версию ionCub’а нужно ставить(в faq’e по imobitrax ничего про это не сказано)?

    • Александр

      Напишите в саппорт мобитраха, они отвечают очень оперативно и практически на любые вопросы как по работе трекера, так и по настройке сервера. А лучше не поленитесь и заплатите им за базовую настройку сервера, деньги небольшие, а все проблемы решатся.

  • Pingback: Арбитраж трафика: как и с чего начать | Barsag.com - деньги в сети есть()

  • Pingback: Disclamer | Barsag.com - деньги в сети есть()

  • Pingback: Арбитраж трафика: как и с чего начать()

  • Pingback: Арбитраж трафика: как и с чего начать | СРА Маркетинг()

  • Pingback: Worldcpacentr » Blog Archive » Арбитраж трафика: как и с чего начать()