Что нужно понимать, когда покупаешь рекламу в AdWords и Facebook

AdWords и Facebook — самые крупные источники трафика в мире. Да, есть источники, из которых внутри региона можно вытащить больше трафика, чем из этих.

По качеству трафика, по его объемам, по набору инструментов, круче AdWords и Facebook ничего нет.

Это с одной стороны. С другой стороны эти две системы доставляют очень-очень-очень-очень много боли и арбитражникам, и прямым рекламодателям.

Баны, дисапрувы — самая неприятная боль. Серое выносят очень быстро. Иногда могут вынести белое. Например, при несовпадении рекламной кампании с правилами рекламы Google или Facebook. Правилами в понимании сетей. Трактовать правила они могут. Вы — нет.

Что нужно понимать, когда работаешь с этими сетками:

  • Арбитражников не любят. Вас не побанят только за то, что вы арбитражник. Если же будут хоть малейшие нарушения — побанят.
  • Есть огромный набор правил, гайдлайнов, полиси. Правила меняются, правила трактуются, правила недоговариваются. Сетка может решить, что вы что-то нарушили. Иногда можно убедить, что все ок и вы исправитесь. Чаще — нельзя.
  • Баны — частая ситуация. Аккаунты банят, банят без права восстановления, банят и при наличии треша, и без него. Банят вручную и автоматически. Банят крупных реклов, банят акки юридических лиц. Белых и пушистых реклов, которые не делают ничего похожего на арбитраж банят гораздо реже. Арбитражников чаще.
  • Сетки очень и очень сложные. Сложнее любых других. Сложные алгоритмы биддинга, качества объявлений. Тысячи (без преувеличения) нюансов, которые могут сделать рекламную кампанию как супер-убыточной, так и супер-прибыльной.
  • Сложность = большие бюджеты. Для входа в мобильный арбитраж я обычно называют сумму в рамках $$3000-5000. Для входа в арбитраж (любой) сейчас в этих сетках я бы назвал x10 сумму. Если вы думаете: «я такой клевый, у меня есть $10к, сейчас я быстренько нагну Google или Facebook» — ошибаетесь. А вот они вас нагнут )

Почему все это происходит?

Почему работать сложно, почему выпиливают акки? Вроде логика простая: «я такой модный, рекламодатель, плачу им деньги, с хера ли меня выносят? я ж клиент!». Авотхуй.

google-adwords-facebook-ads

Нужно понять одну простую вещь: рекламодатель (сюрприз!) не является любимым клиентом Google или Facebook.

Да, основные доходы этих компаний — реклама. Удивительная ситуация. Рекламодатель не является любимым клиентом, несмотря на то, что платит деньги и приносит прибыль.

Подробно про то, как работать с Facebook — часть 1

Любимым клиентом этих сеток являются пользователи. Посты, поиски, лайки — все это пользователи. Если люди не будут искать в Google — он не будет получать прибыль. Если пользователи будут уходить с Facebook, потому что видят трешовую рекламу — Facebook перестанет получать прибыль.

Рекламодатель для этих сетей — необходимое зло. Непослушное, проблемное, агрессивное, но необходимое. Инструмент монетизации любимых клиентов — базы пользователей.

Недавно я писал про карму, законы, экологичность и бизнес в партнерском маркетинге — здесь правила еще жестче.

Они (сети), всеми силами стремятся оградить пользователей от треша в рекламе, сделать поиск релевантнее, социальную активность — активнее. Для этого они создают рамки для рекламодателей и внутренние процедуры фрод-контроля.

Как только вы это понимаете, то много вещей сразу становятся очевидными в их правилах, банах и сложностях.

Полезная инфа? Делитесь с другими! →

  • Валентин

    Интересная информация, но хотелось бы еще знать, что делать в том случае, если акки в фейсбуке и AdWords все же забанят. Разбанить не получится, насколько я понял из вашей статьи. Можно ли тогда завести новые акки? Как поступают арбитражники в таких случаях?

    • Страдать.

      Делать новые акки, которые опять вынесут.

      Работать с темами, в которых не к чему придраться: белый ритейл, игры, белые-белые инсталлы, какой-то очень понятный лидген.
      Не работать с инфопродуктами, спам-лидгеном, пинами, дейтингом.

      Работать так, чтобы это не выглядело, как арбитраж.

      • AlianMaster

        ну да все верно — страдание, вы что не заметили еще что арбитраж это садамаза :), и это круто

        • Саша

          Согласен, арбитраж — это садомазохизм. Лучше сделать хороший белый сайт и иметь с него стабильный доход, чем изголяться постоянно в арбитраже и каждый раз рисковать деньгами. Арбитраж — это по большому счету не стабильная прибыль и работа, а некий постоянный эксперимент с отрицательным математическим ожиданием. Тенденция идет к тому, что в сети будут рулить только контентные проекты, сделанные для людей, а арбитраж умрет, да и сейчас он понемногу умирает. Мой довод — у всех арбитражников неуклонно снижается процент дохода из года в год. Раньше можно было наварить сотни процентов, а сейчас 10-15%, и надо изголяться постоянно, рискуя проиграть и слиться.

          • Дада, главное в это верить.

            Сейчас получить 500-1500%% не сложнее, а часто даже проще, чем 5-7 лет назад. Возможностей и направлений минимум на порядок дольше. При 10-15%% в арбитраже никогда даже не работает, это смешная норма прибыли для арбитража. При 50% даже не особо охотно работают.

            Насчет того, что это нестабильная прибыль. Ну ок, только лично я знаю несколько десятков людей, которые ушли с SEO на арбитраж несколько лет назад и арбитраж для них основной источник дохода. Параллельно наблюдаю рост сеток, источников, ресурсов и т.д.

            Все зависит от того, как арбитраж воспринимать — фриланс/ремесло или бизнес. Как бизнес — арбитраж прекрасно масштабируется и дает стабильные доходы в долгосрочных перспективах. А мобильность и возможность сменить направление за дни — никак не сравнить с тем, когда сайт (или сотня сайтов) вдруг перестают нравится поисковикам.

          • Саша

            Я вам написал еще один вопрос, вы его не заметили. Напишу еще раз. Как вы относитесь к тому, что seo оптимизация дает все меньшие результаты? Ссылки не учитываются почти уже, и еще вроде как поисковики все время анонсируют то, что seo тоже умрет. Яндекс вон для Москвы и области уже отключил учтение ссылок и вывод в топ сайтов с seo оптимизированным текстом. То-есть, по факту будут лишь признаваться сайты, созданные действительно для людей, а не для роботов (на основании анализа многих показателей, типа некоей условной полезности сайта), а не напичканные seo копирайтом с ключевиками. Как же в таких условиях заниматься арбитражем?

          • Саша

            Вот вам ссылка на пост профессионала, читайте, что пишет человек, который занимается арбитражем. http://fuckbiz.ru/blog/2014/11/10/vanguyu/

          • Я не вижу ни одного аргумента в посте этого профессионала.

            А еще я не понимаю, что этот человек понимает под арбитражем. Если это генерация SEO сайтов и покупка/продажа ссылок — то так и есть. Если это использование потоков покупного трафика — то я не соглашусь, аргументы мои вот тут — http://barsag.com/2014/11/12/partnerskij-marketing-gibnet-ili-net/

          • Денежный сад

            Костик профессионал в арбитраже? :))))))))))))))))))))))
            Спасибо, ничего смешнее я еще не читал. :)

          • Саша

            Да, профессионал. Вот тут он дает свои детальные доводы, почему арбитраж умрет, читайте внимательно. Все монополизируется и т.д., и т.п. По моему, логика в его словах есть. Обсуждаем — https://www.facebook.com/konstantin.zhivenkoff/posts/788160511229602?comment_id=793066147405705&offset=0&total_comments=58&ref=notif&notif_t=feed_comment_reply

          • Там в основном про ру, про бурж видимо не очень хорошо информацией владеют, у компа буду — отвечу. Для ру скорее соглашусь, по крайней мере, что сейчас в ру делать, за рядом исключений, нечего. С буржем категорически не согласен. Рынок даже не приближается к зрелости, поэтому арбитраж будет еще долго жить.

          • Саша

            Ну тут такое дело — в буржунете может случиться то же, что и в рунете. Хотя вот смотрю, Моцарт и в рунете неплохо арбитражит, без проблем. Поэтому сомневаюсь, что даже в рунете с арбитражем какие-то проблемы. Главное — творческий подход.

          • Ру — крупный, но очень тесный регион с очень специфичными офферами и особенностями работы. Зарабатывать сложно, но почти всегда неприятно. Бурж — это без преувеличения десятки тысяч комбинаций. Всегда можно найти абсолютно пустую небольшую нишу, которая позволит иметь $xxx-xxxx в день.

          • Денежный сад

            Cаша, Костик профессионал только в найопках. ;) Не будет профессиональный арбитражник рисовать из месячной статы Адмитада в 5000 рублей дневную с целью привлечь рефов, а потом отмазываться, что это типа маркетинговый ход такой. Покажите мне его в топе хоть одной сетки? Нет его нигде. Этот профессионал даже скидку в 3% в Директе не имел, но зато написал по нему книжку и впаривает лохам.

          • Продублирую тут коммент из facebook:

            Что я понимаю под арбитражем: покупка в одном виде (CPM, CPC) — продажа за конверсии (CPA, CPI, CPL, CPS, rev. share). Трафик не ру, world wide. Ру я воспринимаю, как один из многих региональных рынков, достаточно неприятный по культуре, но несложный рынок с кучей лишних движений. С головой тут всегда можно было крутить и можно сейчас. Несмотря на небольшой набор трешовых офферов и низкий порог входа.

            1. Я не думаю, что арбитраж в ближайшие несколько лет станет себя чувствовать хоть сколько-то хуже, лучше — да.

            2. Арбитраж в ру давно превратился в очень специфичный, тесный и неприятный рынок. Во многом (по отношению к ру арбитражу) Константин прав. Особенно в той части, что для большинства игроков (слабых) арбитраж в ру закрыт и будет хуже. Да и везде закрыт. С другой стороны дохнуть он (арбитраж) даже в ру не будет, немного укрупнится, сильнее завяжется на «особые условия», но место для толковых людей будет всегда.

            3. Арбитраж world wide никуда не денется. Рынку еще очень далеко до состояния зрелости, даже десктопу. Про мобайл вообще не говорю, там детство, со всеми вытекающими возможностями.

            4. Укрупнение (не монополизация) есть. Но арбитраж не для монополистов — слишком фрагментированный рынок, слишком много моментов с полиси, которые для крупных игроков могут создать кучи проблем. Для отдельных игроков тоже место всегда будет. Есть ряд ниш (игровые инсталлы, например), где монополистам ок, но погоды в целом это не делает.

            5. Избытка специалистов нет. Есть мнимый низкий порог входа, огромная ротация, огромное количество факапов на старте. Общее количество толковых людей по отношению к размерам рынка субъективно (на мой взгляд) не меняется. Сейчас рынок в ру стал повзрослее, чем был. Поэтому привычка работать тупо и просто вынуждает слабых игроков уходить. Это хорошо.

            Еще очень важный момент. Бурж не сложнее ру. Бурж на несколько порядков многограннее. Грубо говоря — в ру есть два десятка тем (комбинаций подоходов и источников), которые отжимает N человек. В бурже есть несколько десятков тысяч таких подходов, которые отжимает, предположим N*500 человек. Очевидно, что в бурже есть адово конкурентные темы, которые сложнее, чем ру. Одновременно там есть пустые прибыльные ниши, до которых никто еще не добрался.

            Поэтому порог входа в бурж повыше — надо больше думать, но работать намного приятнее и уровни прибыльности в 1000% случаются достаточно часто.

            P.S. ничего против контекста не имею, один из вариантов, почему нет.

          • http://barsag.com/2014/11/20/chto-nuzhno-ponimat-kogda-pokupaesh-reklamu-v-adwords-i-facebook/#comment-1706858057

            Собственно SEO меня никогда не интересовало, как и работа с ру источниками трафика.

          • AlianMaster

            я не согласен, если вы уйдете в топ, по деньгам и прочему. Вы будите также воевать за траффик только методы будут другие. Также будут проблемы с конвертом. Не надо думать что большой белый сайт — это бесплатно. За все нужно платить и не меньше чем в арбитраже. там тот же арбитраж, только в профиль. Все тенденции в сети умирают в течении трех лет, вы даже сейчас не можете представить, что будет через три года в сети. Будет ли SEO или SMO или будут вообще какие то космическо телепатические вещи. Ну подняли вы сайт по хостингу на картинки, был пример живой, и что … тенденция сменилась на видео и все оеревуар — ниша сменилась. Ну магазин какой то подняли, что не будет арбитража? Будет еще какой. Это жизнь такая. Больше риска больше возможностей …

          • Да. Пока не будет адекватных автоматизированных решений по закупке трафика — арбитраж в текущем виде будет существовать. Тупо потому, что держать отдел баинга — удовольствие сложное, дорогое. Каждый должен заниматься своим делом.

            Когда системы закупки будут, тогда уже что-то можно будет прогнозировать, но я думаю, что арбитраж никуда не денется, просто перейдет на другой уровень.

            Это как история с установкой биржевых компьютеров поближе к биржам, чтобы пинги были короче. Суть не поменялась, только немного изменились методы.

  • MobMonies

    Ой, я вас умоляю… Банят они в первую очередь потому что занимают монопольное положение на рынке. Если прибыли Гугл упадут на 30% и акционеры спросят «а шо собственно происходит?», я тебя уверяю, Гугл сразу станет лояльнее к аффилиарам.

    • Не понятно где курица, где яйца. Да и не важно. Сейчас ситуация такая и есть и аффилиаты гуглу каких-то значимых денег не делают.

      Монополисты, потому что любят юзеров? Или монополисты, потому исторически сложилось, и они могут себе позволить любить юзеров?

      Сейчас их действия подчиняются логике — «пользователь — любимый клиент». Предпосылки не важны. Они могут себе позволить так действовать, потому что монополисты? Они монополисты, потому что начали в какой-то момент так действовать? Не важно.

      В Bing можно крутить все, что хочешь, но там нет трафа и он паршивого качества.
      Почему можно крутить все? Потому что хочется бабла.
      Почему нет трафа? Потому что нет пользователей.
      Почему нет пользователей? Потому что так исторически сложилось или потому что можно крутить все? )

  • MobMonies

    Не буду отвечать по пунктам (лень :) ).

    Прокомментирую только одну фразу:
    > Сейчас их действия подчиняются логике — «пользователь — любимый клиент».

    Ага.

    Именно поэтому Гугл и Фейсбук игнорируют «do not follow request»:

    http://www.forbes.com/sites/eliseackerman/2013/02/27/big-internet-companies-struggle-over-proper-response-to-consumers-do-not-track-requests/

    Именно поэтому в пользовательское соглашение Gmail есть раздел о том, что они будут сканировать твою почту

    http://www.theguardian.com/technology/2014/apr/15/gmail-scans-all-emails-new-google-terms-clarify

    :)

    • Ты же понимаешь разницу, зачем троллишь? )

      Есть поиск — там важно, чтобы пользователь был счастлив. Есть Gmail, важно, чтобы все было удобно. Есть социальный профиль, лайки и прочие котики — все должно быть без трешачка.

      Гиков, которые гонят за прайваси — жалкий процент.

      Google и Facebook очень циничные конторы. В той области, в которой работает общая масса пользователей — они делают все, чтобы пользователи считали, что Google и Facebook — лапочки. Рекламные политики из этой сферы. Главное, чтобы все выглядело красиво.

      А сбор данных, щепетильное отношение к социальному графу и т.д. — это циничный бизнес, который большинство пользователей не видит и не понимает.

  • Олег

    Та все эти баны — это не проблема, можно ведь создавать сколько хочешь других фейковых аккаунтов и работать спокойно дальше. Только вот у AdWords бан вроде как посерьезней, потому что они как-то банят «по железу» компьютера, хотя и эти баны обходят (меняют MАС-адреса оборудования и т.д.) С фейсбуком же вообще нет никаких проблем, потому что там можно создавать аккаунты бесконечно.

    • А каким платёжным инструментом вы пользуетесь для бесконечного массового создания акков? Как долго такие акки живут? Я про facebook.

    • Речь, конечно, о полноценном рекламном акке, который прошел хотя бы 3-4 биллинга, не о пустом профиле.

    • AlianMaster

      А напиши мне пожалуйста, будь добр :) в профайл … хотелось бы поменяться опытом по FB и адвордсу.

  • Бяка гугол

  • mramra

    Абсолютно согласен, фейсбук любит своих пользователей, они первичнее. Ведь тут все просто: если есть клиент, то есть и рекламодатель. А вот если есть рекламодатель, то не факт, что будет клиент. Да к тому же рекламодатель (мелкий, с бюджетом до $1.000.000 — навскидку), он же проблемный и приносит вместе с деньгами одну головную боль: клоака, наебки, пакости… А если вспомнить, что исторически ее основатель сторонился рекламы и долго не монетизировал свой проект, то это многое объясняет… и со временем его убеждения только подтвердили тот факт, что не надо плясать под дудку рекламодателей. И он теперь один из самых богатых людей планеты… сейчас он не нуждается в деньгах тем более.

  • Сергей

    Арбитражить при помощи Директа и Вкотакта тоже очень хорошо, ничем не хуже, чем при помощи адвордса и фейсбука. Кроме того, есть множество хороших бирж качественного трафа.

    • Минус — работа только в одном не очень комфортном для арбитража гео. WorldWide больше нигде нет столько трафика и такого качества, как в AdWords и Facebook. При этом да, можно хорошо зарабатывать на других источниках, особенно в мобайле, где таких источников гораздо больше, чем в десктопе.

  • Oleg

    true story! Вчера адвордс все объявления заблокировал из-за использования трекера voluum. Говорит что ссылки на трекер вредоносные.

  • Dmitriy

    Как-то смотрел выступление одного из директоров Яндекса Бакунова Григория. Он там сказал такую фразу: Яндекс зарабатывает на счастье пользователей. Думаю это даже в большей степени относится к Гуглу и Фейсбуку. Так что всё верно.

  • Саша

    Как вы относитесь к тому, что seo оптимизация дает все меньшие результаты? Ссылки не учитываются почти уже, и еще вроде как поисковики все время анонсируют то, что seo тоже умрет. Яндекс вон для Москвы и области уже отключил учтение ссылок и вывод в топ сайтов с seo оптимизированным текстом. То-есть, по факту будут лишь признаваться сайты, созданные действительно для людей, а не для роботов (на основании анализа многих показателей, типа некоей условной полезности сайта), а не напичканные seo копирайтом с ключевиками. Как же в таких условиях заниматься арбитражем?

    • Я не вижу связи между SEO и арбитражем. Арбитраж (по крайней мере в моем понимании) — это покупка трафика за клики, продажа за конверсии. SEO, покупка ссылок, сетки сайтов — никогда не занимался и не планирую, на мой взгляд это все мышиная возня.

      А если отвечать на вопрос — как я отношусь к тому, что SEO в текущем смысле исчезнет — положительно, но в целом мне все равно, меня это вообще никак не затронет.

      Как в таких условиях заниматься арбитражем трафика — как и раньше, покупать в рекламных сетях, которые на SEO никак не завязаны.

      • AlianMaster

        не ну тут человек имел ввиду, добычу трафика под арбитраж наверное, вложив бабло в ссылки и тексты. Мое мнение, что на этом далеко не уедешь. не можно там проехать пару миль, но оферы кончаться на этот траф и все. Правда если это не отели :). Масштабировать ни как!

        • Если так, то я это никогда и не рассматривал это как арбитраж, потому что это детский сад.

          $xxxxx/day на таких штуках не сделаешь. А на арбитраже платного трафика — можно )

          • Меняйло

            да-да, расскажите нам еще какие-то сказки…

      • Саша

        Ну насчет мышиной возни спорный вопрос… Если забанят адвордс или фейсбук, то что тогда делать? А ведь никто от этого не застрахован, даже вы, barsag. Вот и накроется тогда медным тазом весь этот бизнес, согласны? В один присест. Но вам желаю дальнейшей прибыльной работы без проблем, просто это рассуждение о том, что делать, если акки забанят, и в один день бизнес арбитражника умрет. Риск есть такой, и это многих останавливает. Потому что сайт то можно новый создать, а вот как создать новый акк адвордса, к примеру? Он ведь создается на реального человека, плюс гугл умеет ставить непробиваемые баны, и новый акк легко вычисляется очень сложными алгоритмами.

        • Саша

          получается постоянная балансировка на грани…

          • Я уже писал — нестабильность, риски, балансировка означает только одно — не получилось построить из арбитража бизнес. При этом бизнес строится и вполне успешно.

          • Саша

            Насколько правильно я понимаю, у вас получилось построить из арбитража прибыльный бизнес? Вы делали анализ своей работы полностью за все годы, в течении которых занимаетесь арбитражем? Просто многие арбитражники работают то в плюс, то в минус, а в итоге если за все годы подбить результат, то получается либо ноль, либо небольшой плюс. Если большинство сделок прибыльные, то это хорошо, но вот я думаю, что даже у вас бывают немалые убытки. От этого не застрахован никто.

          • Да, делал, в блоге и на форуме достаточно много этого анализа.

            Соотношение не такое, много фейлят на старте, а если кто-то начал и работает год, то он работает определенно в плюс в целом.

            А убытки всегда бывают, но суть в соотношении прибылей и убытков. В среде и долгосрочной перспективе арбитраж обеспечивает высокую прибыль.

        • Насчет мышиной возни — поспорьте, я с удовольствием выслушаю ваши аргументы.

          Вы насколько хорошо разбираетесь в теме? Создание акков, баны, особенности AdWords и Facebook, как там что пересоздать, за что банят?

          Есть направления, по которым у акки банят несколько раз в неделю. При этом у постоянно создается пул новых акков. Акки создаются, монетизация происходит, все счастливы, бизнес работает. Не вижу вообще никаких проблем, если понимать, как все работает.

          Есть направления, по которым акки не банят вообще. Если забанят, то создать такой же новый, который будет жить год — дело 15 минут.

          Поэтому нет, риски в плане акков — это не риски, это рабочий процесс. Кроме того, всегда можно работать в пушистой теме, где бан акка — это скорее отклонение, которое достаточно просто корректируется.

          А еще в том же мобайле есть порядка 700-900 источников, которые можно просто последовательно обрабатывать несколько лет, даже если в каждом будут выносить акк. Это при том, что происходит такое крайне редко, а пересоздать — никаких проблем.

  • Саша

    Ну так понятно, что «голый» акк в фейсбуке забанят сразу, но акк же можно и раскрутить. Добавить друзей, «прокачать» по лайкам ))

    • Проблема бана акка не в раскрученности и количестве друзей. У парня в посте магия: «не ходите в акк, не делайте объявы». Свежий акк при правильном подходе разгоняется, пятилетний акк точно также банят, не в этом дело.

  • Семен

    barsag, какие ты иностранные языки знаешь для осуществления комфортного арбитража? Английский — это понятно, какой еще нужно или желательно учить?

    • Английского достаточно.

      • Семен

        Понятно, спасибо за быстрый ответ. Надеюсь, тема арбитража будет жить очень долго. Мне нравится просто идея его глобальности (возможность работать на рынках любой страны). Арбитражу не страшен никакой финансовый кризис, как мне кажется. Одна страна в упадке — идешь работать с другой страной. А то вот не понятно, что будет с Россией и этими санкциями… Рунет что-то не пахнет перспективой.

        • Денежный сад

          Да ладно. :) В рунете люди и сейчас по 30 килобаксов в месяц делают и есть рост. В бурже денег, конечно, больше, но там и конкуренции больше и работать сложнее.

  • Pingback: Что еще нужно понимать, когда покупаешь рекламу в AdWords и Facebook - CPA: Начало()

  • Саша

    barsag, а если не брать в расчет адвордс и фейсбук, то можно ли успешно арбитражить только за счет каких-то буржуйских бирж трафика? Много ли таких бирж для англоязычной аудитории?

    • Можно, конечно. Я пару лет вообще не трогал Adwords и facebook. Источников в том же мобайле порядка 700-900 штук, трафа можно вытащить нормально.

  • Петр

    Арбитраж легко может исчезнуть. Уже писал об этом. Как только рекламные и маркетинговые системы оптимизируются — посредники станут не нужны. Нечего будет арбитражить. Или те же социальные сети и яндекс откажутся продавать рекламу. А для этого им надо сделать одну вещь — автоматически подменять все ссылки на партнерские и вконаткте уже начал это делать для алибабы — занавес.

    • Где писали? Что значит «оптимизируются»? Можно примеры движения в эту сторону хоть сколько-то работающие? Или хотя бы общее описание схемы?

      Почему рекламные сети перестанут продавать рекламу? Для меня это звучит примерно как: «супермаркеты перестанут продавать еду, а будут есть ее сами». Вы насколько хорошо понимаете модели работы рекламных сетей? Насколько хорошо понимаете общую структуру мировых источников трафика? Основной доход Яндекса, ВК, Google и прочих крупных площадок — реклама. Основная модель с низкими рисками — продажа по CPM, все к ней сводится. Они не перестанут продавать рекламу. Они в большинстве случаев будут сводить продажу к CPM модели. Что будет, предположим, через 7-10 лет я не знаю, но думаю, что в течение этого срока ничего с арбитражем не произойдет. Вот тут чуть подробнее аргументирую — http://barsag.com/2014/11/12/partnerskij-marketing-gibnet-ili-net/

      Вообще, заявления «affiliate marketing is dead» я слышу почти 10 лет. Аргументы всегда стандартные и нового ничего не появляется. AM все эти десять лет живет и прекрасно развивается, а тот же мобильный арбитраж даже не подошел к периоду зрелости.

      Ситуация с ВК и aliexpress:

      (1) Мутная экспериментальная история.

      (2) Вероятно это обкатка нового способа рекламы, который пойдет в паблик.

      (3) Даже если это способ контактика заработать и зарабатывать в будущем, то в целом на рекламу или арбитраж он не повлияет. Основная реклама никуда не денется. Потому что прямое вхождение ссылок используется далеко не всегда. Или потому, что на ряд продуктов пользователи ссылок друг другу не дают. Или потому, что ряд продуктов слишком мелок для ВК, чтобы настраивать отношения с партнерскими программами. Могу еще пяток причин назвать, почему этого не окажет влияния на арбитраж.

      (4) Не видел прецедентов в других рекламных платформах именно как работающей схемы и не вижу предпосылок, чтобы увидеть их массовое появления в будущем. Мировому арбитражу от ВК ни горячо, ни холодно. ВК — региональная сетка, для большинства арбитражников, которые работают с буржем, это один из нескольких сотен источников.

      Не могу себе представить, чтобы, например, Google начал подменять ссылки в выдаче на свои партнерские. Это настолько не в рамках масштаба и политики Google, что даже не знаю, с чем сравнить.

      В общем хотелось бы больше аргументов.

  • Лука

    barsag, а ты не думал о том, что в будущем может произойти некая интеграция источников трафика и конечных его потребителей? Конечно, детальной схемы я не опишу, но что-то типа такого мне кажется — приходит клиент, которому нужно что-то продать прямо на биржу трафа, и с этой биржи ему напрямую сливают этот траф, минуя арбитражника. Или же cpa сети сами научаться лить траф прямо на оффер, когда инструменты управления траффиком автоматизируются или улучшаться. Или же рекламодатели начнут сами организовывать свои партнерские программы, минуя cpa сети, или что-то в этом роде. Просто хочется понять, насколько прочна позиция арбитражника во всей этой цепочке, и не вытолкнут ли его за борт со временем. Поисковики или биржи трафика могут сами начать все это дело интегрировать под себя вместе с партнерками, чтобы получить большую прибыль. В общем, просто размышления…

    • Вот сейчас адверт может прийти в AdWords или facebook и что-то купить. Часто приходит. Рекламные сети им продают трафик по CPM/CPC. Иногда адверту это нравится, ингда нет.

      Очень часто адверту понятнее купить по CPA у партнерской сети. Рекламной сети продавать по CPA в чистом виде не выгодно, за исключением инсент сеток.

      Поисковикам и многим крупным сетям интеграция с партнерками не интересна — слишком мелкие игроки, совершенно другая модель работы.

      В сетке, предположим, 2000 офферов. Какой должен быть отдел баинга, чтобы обепечивать адвертам постоянный поток трафика?

      Подробнее про источники и про арбитраж партнерскими сетками тут я писал — http://barsag.com/2014/11/12/partnerskij-marketing-gibnet-ili-net/

      О том, что для некоторых отраслей (например, CPI) могут появиться автоматизированные инструменты, которые исключат посредников я где-то в соседнем посте писал. В целом же нет какого-то сферического рынка интернет-рекламы в вакууме. Все очень быстро меняется, все очень сильно фрагментировано. Поэтому да, какие-то автоматизированные инструменты будут появляться, они будут менять картинку в каких-то локальных темах, но там арбитраж перейдет на другой уровень, суть не поменяется. Пока же ничего работающего по похожим схемам нет и ничего толкового я на рынке пока не вижу.

      • Лука

        Понятно, но вот просто арбитражник — это вольный игрок на рынке. Сегодня кто-то льет траф на оффер, а завтра нет. А фирме нужны стабильные результаты. Как мне кажется, многие фирмы начнут нанимать штатных специалистов на эту должность. Хотя оно другому не мешает, в принципе, и штатные более ленивы.

        • Что им мешало начать нанимать баеров 10 лет назад, например? Почему из-за этого арбитраж еще не накрылся?

          • Денежный сад

            Привожу пример — лил на один белый пушистый оффер. Они конечно проанализировали схему и решили лить сами. Лили пол года, видимо слились в минус. Вернулись и просят трафик. :) Правильно и с выгодой покупать трафик — это не так просто как многим кажется.

    • И еще такой момент, что арбитраж — это не просто поработать с интерфейсом сетки. Подходы, креативы, ленды, оптимизация (даже полуавтоматическая) у куча всяких интересных вещей.

  • Паша

    barsag, если ты зарабатываешь такие большие деньги, то по идее, и жить должен на широкую ногу. Хотя бы тачку себе какую-то крутую купить, типа Феррари )) А то многие говорят, что зарабатывают в инете миллионы, но ничего и нет у них

    • Индиго

      да все просто врут о каких-то заработках в интернете. Я работаю на заводе за 350 баксов в месяц, и пашу там как раб, и мне кто-то хочет рассказать, что можно заработать миллионы дома в интернете, просто клацая кнопками по клаве? Так бы все уже давно по домам сидели. Все это пиар и ложь, как мне кажется. Всем известно, что те же ежемесячные финстрипы с бешеными суммами заработков на блогах выкладывают для зевак и обмана, чтобы с самого блога что-то заработать. Какие-то копейки, но явно даже не 100 баксов, а меньше. Даже у Барсага вход есть в платный форум, и стоит 150 у.е., по моему? Вот на этом он и зарабатывает, а не на арбитраже. Как говорил один умный человек, лучше не на форексе играть, а ДЦ создать, лучше не бизнес создать, а продать какой-то инфопродукт о бизнесе лохам. Потому что на инфопродукте заработаешь точно, а бизнес в сети, приносящий миллионы — это миф. Раньше кликами и регистрациями какие-то копейки зарабатывал, и убедился, что больше не заработаешь, ну еще платные комменты на адвего писал, но это копейки. Как можно заработать на арбитражде огромные суммы, если сейчас многие предприятия банкроты, банки и даже рекламные агентства? Сейчас зарабатывают только те, кто лендинги делает, сервисы для арбитража, офферы, в общем все то, на что ведутся искатели бабла, а потом прогорают, и так в любой сфере. На форексе тоже только дц зарабатывают, а остальные сливаются. В общем, суть любого биза в интернете такая — делаем какой-то фейковый «инструмент для зарабатывания миллионов» и впариваем его тому, кто в это поверил, и готов дать за него денег. Ну потом тот чел прогорает, естественно, ибо зарабатывают лишь те, кто на этой теме заработал, на «инструментах для зарабатывания миллионов».

      • Дада, 10 лет только с форума живу (существует два года), в блоге — мои пьяные фантазии, которые видятся мне после работы на заводе. Проходите мимо, тут ничего нет.

        • AlianMaster

          я не смог осилить стока букв :) — честно! Круто когда конкуренции нет вообще :) жаль что не все так думают. Срочно всем так думать!!!!

    • Сколько я зарабатываю и как живу не касается никого. Ты уверен, что знаешь, как я живу и сколько зарабатываю? Думаю, что нет.

      В блоге полезная инфа, а не понты в виде финстрипов. Убеждать кого-то, что я зарабатываю или не зарабатываю — а зачем? Если есть сомнения в качестве материала блога или в том, что это мой живой опыт — вперед, на блоги с финстрипами.

  • Леонид

    Я не разбираюсь в интернет-технологиях, не знаю, как делать сайты, и вообще с заработком в сети не знаком. По образованию бухгалтер и то не работал по специальности. Могу ли я научиться арбитражу? Тема мне понравилась, но не очень уверен в своих силах…

    • Марек

      В таком случае у тебя ничего не получится, дружище. Арбитраж требует наличия определенных знаний, и сайты ты обязан уметь делать, как минимум, лендинг пейдж. Людям со стройки в арбитраже делать нечего, тут нужен мозг, и это работа для избранных. 99% арбитражников сливаются, это как форекс. В общем, лучше тебе не соваться в эту тему.

    • Марек

      Я даже думаю, что Барсаг закончил какой-то ВУЗ по интернет-технологиях, но просто так в эту тему не приходят люди с улицы.

      • К сожалению, когда я начинал, не было таких ВУЗов, 90% бекграунда сам учил.

        • AlianMaster

          :) о как

    • Отсутствие background knowledge будет очень сильно мешать. Вот пара постов, где подробно описано про навыки:

      http://barsag.com/2014/02/05/chto-nuzhno-znat-i-umet-dlya-raboty-s-mobilnym-trafikom/

      http://barsag.com/2011/04/15/chto-dolzhen-znat-i-umet-affiliejt-dlya-raboty-s-cpa-reklamoj/

      До начала работы с арбитражем надо подтянуть базовые навыки, потом уже туда идти.

    • Artem

      Очень советую курсы Евгения Попова по фотошопу, html, css, js и php. Видел негативные отзывы в сети, но имхо для человека совсем не в теме будет самое то, чтобы на базовом уровне разобраться и научиться за несколько месяцев основам. Для изучения английскского для меня лучшим вариантом было приложение полиглот для андройд(lingoaleo и duolingo не понравились) и далее работа со словарем читая интересные тексты(плюс Anki). Через 2-3 месяца можно будет читать тексты на английском достаточно свободно

  • Игнат

    Барсаг, а тебе не скучно работать самому дома? Все таки лучше в офисе сидеть, с рабочим коллективом. Это общение, друзья, очередная пятница… Что-то в этом есть. А если сидеть дома все время, то можно вообще замкнуться в себе, и получить кучу психических расстройств и фобий, это не стоит никаких денег. Любая медаль всегда имеет две стороны.

    • Игнат

      Да и кстати могут возникнуть проблемы с самоконтролем, потому что стимулируется развитие лени, теряется мотивация со временем, если все чересчур хорошо, это проблема многих вебмастеров.

      • Ты имеешь в виду, что если сверху никто не пинает, то теряется мотивация? Бред. Если нет интереса, то будет лень. Если развиваешься и интересно делать то, чем занимаешься — никакой лени не будет. По крайней мере за 9-10 лет такой работы с этим или с работой дома (когда работаю дома) и уж тем более с фобиями никогда не было.

        Путешествовать, работать в нескольких направлениях, развивать разные бизнесы, общаться — никто не мешает.

        А вот от работы на кого-то вполне могут развиться фобии и расстройства.

        • Игнат
          • Я не работаю 15 часов в сутки и не сижу безвылазно дома или в офисе. Я даже 8 часов в сутки обычно не работаю. Бывают периоды (до месяца, наверное), когда я и 8 часов в неделю не работаю. Когда работаю много, то не работаю над чем-то одним, чередую.

            Есть семья, путешествия, друзья, книги, спортзал и много чего интересного.

    • Откуда ты знаешь как и где я работаю?

  • Михаил Перевертень

    Как вы считаете друзья, справедливо ли утверждение, что наряду с самой большой сложностью в работе, эти два соурса, являются одними из самых перспективных???

    • Это два самых крупных источника. Одновременно это два самых сложных, зарегулированных и дорогих для старта источника.

      Поэтому на чаше весов с одной стороны огромные объемы и высокое качество, с другой стороны сложность, бюджеты и ограничения. Перспективность в данном контексте взвешивается индивидуально.

      Для меня да, это самые перспективные источники из существующих на рынке. Одновременно для меня же эти источники даже после огромного количеств времени работы с ними не являются самыми стабильными.

  • Pingback: Про лень, мотивацию, истощение, восстановление и energy management | Barsag.com - деньги в сети есть()

  • Hideo

    В статье написано:
    «Арбитражников не любят. Вас не побанят только за то, что вы арбитражник. Если же будут хоть малейшие нарушения — побанят.»

    А как системы рекламы, они же источники трафика (фейсбук, адвордс, директ) отличают арбитражников от прямых рекламодателей? По каким критериям? И не может ли когда-то получится так, что правила ужесточатся до такой степени, что на основании этих отличий арбитражников вообще не будут допускать к работе через все эти сети? Допустим, доступ будут давать только прямым рекламодателям.

    • Hideo

      Так что, никто ответ на мой вопрос не подскажет или не в курсе?

      • Запретить доступ арбитражников могут только по ключевым словам, как например запретил FaceBook рекламу по некоторым словам -например, green coffee,loan day.Например, зеленый кофе запрещен из-за анерексии, кредиты до зарплаты частыми нарушениями законодательства в этой сфере. Сейчас уже многие прямые рекламодатели запрещают рекламу на бренд и еще много запретов.
        А в чем собственно проблема, сделаешь в крайнем случае свой сайт, и будешь на него лить трафик, а с него на нужный тебе сайт. Так ты сможешь всю статистику контролировать.

    • По трекеру, по типу офферов, по партнерским ссылкам.

      Да, в некоторых сетках такое происходит, особенно откуда можно покупать по CPI модели или успешно идут CPI офферы.

      Вряд ли это произойдет во всех.

      • Hideo

        Ага, понятно, спасибо. А еще один вопрос — не выгодней ли и не лучше ли лить трафик прямиком на партнерку, минуя CPA сеть? Вроде же есть и такая возможность.

        • Партнерка = CPA сеть, по крайней мере в большинстве случаев.

    • Евгений

      Арбитражники легко вычисляются, и тенденция такая, что прижимать их в дальнейшем будут все больше и больше. В недалеком будущем во всех крупных рекламных сетях (адвордс, фейсбук, директ) доступ к рекламе оставят только прямым рекламодателям, а арбитражники будут нещадно баниться. Во всяком случае, к этому все идет, так что все эти CPA накроются медным тазом. Ну кроме что можно будет покупать трафик из каких-то других источников, помельче, или использовать какие-то черные способы добычи трафа (доры, к примеру, которые тоже долго не живут). Но ведь самый качественный траф именно в адвордс и фейсбук, но арбитражникам они не рады, и будут выдавливать их все сильнее и сильнее.

      • Крупным сеткам не нравятся не арбитражники, как явление. Им не нравится нарушение правил, ухудшение жизни пользователей. Любой игрок, который так себя ведет, будет из рекламной сети выдавливаться.

        С другой стороны, например, крупное агентство, которое занимается поставками CPI и CPA для прямых рекламодателей, либо через партнерские сети по существу, по модели бизнеса — тот же арбитражник.

        Суть не в том, что будут выносить арбитражников, а в том, что выносят и будут выносить игроков, которые нарушают правила. Поэтому в целом арбитражить и facebook и AdWords можно и ничего не поменяется. Если понимать правила игры.

  • Pingback: Почему не конвертируется оффер?()

  • Pingback: Что такое postback? | Barsag.com - деньги в сети есть()

  • Pingback: Экскурс в историю: Google AdWords Ringtones Domination. | Barsag.com - деньги в сети есть()

  • Vasil

    Вообще, есть люди, активно работающие с адвордсом по СРА? Мобайл офферы, если точнее. На твоем форуме, барсаг? Т.к. интересно именно это направление.

    • Я активно работаю.

      На форуме есть, но не очень активно обсуждается именно тема AdWords. Может быть мало вопросов задается.

      • Vasil

        Брать доступ, что ли?)
        Т.к. уже две недели бьюсь, и мало что получается, пробовал уже порядка десятка офферов, ничего в хороший плюс не выходит (в основном, АВ и ватсап тестил).
        Интересуют именно вопросы не модерации/банов (т.к. в этом есть наработки), а монетизация и правильный слив.

        • Вам решать.

          Обсуждения по оптимизации AdWords почти нет, пара постов всего. Я думаю, что если задавать правильные вопросы, найдутся те, кто ответят.

          Проблема AdWords в том, что это адов комбайн. Там нет методики типа: «сделай так, так и эдак и будет профит». Там есть куча кусков, которые надо одновременно делать и будет профит. Чтобы про них получать информацию, надо задавать конкретные вопросы. Типа: «как правильно структурировать группы в кампании типа вот этой?», «как правильно увеличивать количество площадок на этом гео в кампании с такими-то параметрами?» и т.д. Понятно, что общие рекомендации тоже есть, но ответы будут общие. Типа: «как повысить QS?» — «оптимизировать креативы и ставить конские биды» и тому пододное. AdWords один из самых сложных источников в мире.

          • Vasil

            Понял. Ещё хотел поинтересоваться — конкретно тебя устраивает функционал адвордса для слива трафика? Не ограничен ли он, не было у тебя каких-то моментов, когда определенного рода оптимизация кампании была невозможна из-за технических ограничений адвордса?

          • Vasil

            Если вопрос мудренный — к примеру, оперу мини никак не отключить, по некоторым странам выбора операторов вообще нет и т.д.)

  • Константин Живенков

    По сути все зависит от оффера и таргета. Впрочем как и везде. У меня CPL получается порядка $300 плюс/минус. При этом цена лида который остался не просто лидом, а стал клиентом — около $5-7. Никакой боли при работе с данными сетями нет, при условии что все сделано согласно правил, а не как принято у многих в рунете по системе: «Успею ли я заработать денег наебав модераторов?». Разве что гугл иногда мудит, при чем мудит так, что даешься диву как после таких выкидонов туда еще рекламодатели идут…

  • Temir Nurbaev

    Barsag, подскажи, а Фейсбук пропускает ссылки CPI сетей?