Про карму, законы, экологичность, бизнес и жесть в партнерском маркетинге

Всем привет. Буквально на днях перестало существовать одно прекрасное гео. Постоянно или временно пока не ясно. Перестало существовать потому что какая-то хитрая жопа слишком пожестила. Это я все к чему?

Про карму я написал тут. В плане морали каждый сам определяет рамки. Есть еще пара вещей, которые уже выходят за рамки вопроса о карме:

  • Законность — работа в рамках правового поля,
  • Экологичность — если грубо, то не сри там, где зарабатываешь, а работай долго и аккуратно.

Я прекрасно понимаю, что в ру принято немного нарушать закон. Строгость с одной стороны, необязательность с другой стороны, все дела.

Это порождает специфичную культуру, свойственную для всего постсоветского пространства: если нельзя, но очень хочется, то можно. Так вот, если вы работаете с западом, то вам придется выбить из себя эту культуру. Потому что там люди:

  • Работают в рамках правового поля. Закон работает, работает достаточно неотвратимо, за нарушение закона нагнут, причем такая неожиданность может случиться и через несколько лет после нарушения;
  • Делают бизнес. Бизнес подразумевает долгосрочные отношения и не подразумевает кидание;
  • Разделяют рамки. Есть разные наборы рамок, какие-то можно нарушать, а какие-то — никогда.

Законность в партнерском маркетинге

С законностью все понятно: есть ряд вещей, которые нельзя делать. Нельзя ставить пользователю малвар. Нельзя подписывать пользователя, если он об этом формально не знает. Нельзя скрывать TOS во многих гео. Нельзя воровать. Нельзя нарушать авторские права, если работаешь без DMCA. За это ловят и наказывают.

На порядок риск быть пойманным и наказанным повышается, если хоть кто-то в цепочке жести имеет отношение к US. Регулятор, оператор, партнерская сеть, рекламная сеть, финансовые контрагенты, адверт. Удивительно, но в этой цепочке почти всегда кто-то имеет какое-то отношение к US.

good-karma

Хотите жестить с US? Имейте в виду, что лет эдак через 5-10 может внезапно(!) оказаться, что вы находитесь в US. И совсем не в том месте, где хотели бы находиться. И находиться там придется достаточно долго. А всего лишь поехали в Тай отдохнуть.

Рамки и бизнес

Тут все не так очевидно. Есть какие-то правила, которые обычно нельзя нарушать. Нельзя лить инсент на неинсент, нельзя писать free в пинах, нельзя вводить в заблуждение пользователей.

Самое интересное то, что это в целом в рамках правового поля. По крайней мере в тех рамках, когда искать и наказывать вас скорее всего не будут. За исключением случаев с конскими объемами.

Как быть?

Все просто. Деньги вам платит партнерка. Достаточно задать простой вопрос — «а можно я сделаю вот так и вот эдак?«. Если партнерка говорит — «нет«, то лучше не надо. Потому что партнерка — (сюрприз) ваш партнер. Партнеров не надо кидать, с партнерами надо зарабатывать.

Будет полезно: комментарий к посту про темную сторону мобильного трафика.

Если вы согласовали с партнеркой какие-то неоднозначные методы, то она вас прикроет перед адвертом. Иногда партнерка что-то согласует с адвертом.

Иногда и адверт что-то согласует с регуляторами. Но вы работаете с партнерской сетью, с ними надо быть честными.

Экологичность

Всегда, абсолютно всегда, надо думать о том, как не разрушить нишу. Если вы агрессивно жестите — вы разрушаете нишу. Жестите аккуратнее.

Если вы всем рассказываете про то, что есть жесткие схемы или продаете ее сотням школьников — вы разрушаете рынок.

Как вы потом будете зарабатывать, если сами убили рынок? При этом белые схемы не отличаются по прибыльности, если хоть немного включить голову.

Итак, по простому:

  • Не надо нарушать закон. Особенно, если работаете с западом. Накажут. Не так, как в ру, а на самом деле накажут. Прецеденты есть и немало.
  • Не надо обманывать партнерки. Хотите пожестить — спросите их как.
  • Не надо срать себе на голову. Примета плохая. Деньги кончатся и заработать потом уже не выйдет.
Полезная инфа? Делитесь с другими! →

  • Нельзя крутить поведенческие факторы, нельзя ломать сайты и сливать на подписки нельзя то, нельзя это и тд)
    А кто-то ложит болт на все и прекрасно себя чувствует :((

    • Речь не про ру. Речь про то, что приходят люди из ру на западный рынок с этими методами. Потом получаются нехорошие истории про экстрадицию в US во время турпоездок. Или гео отключают, где уже никто не заработает нормально.

      С другой стороны, чем больше таких историй, тем меньше желающих пожестить. По крайней мере в около арбитражной сфере. Есть другие сферы, где желающих, конечно, не убавится. Знают что делают.

      Тут скорее по глупости и в погоне за короткими и легкими деньгами.

  • Мимокрокодил

    Хоть одну ссылку на историю про экстрадированного вебмастера можно получить? В любом случае, глядя, с какой скоростью ухудшается ситуация в России, через десяток лет американская тюрьма может показаться вполне неплохим местом.

    Да, и какой смысл доить тему понемногу? Со временем набежит толпа конкурентов, и они всё равно её убьют, и вдобавок получат опыт и деньги, которые позже используют против тебя.

    • Ссылок не найду, не хотел бы вообще обсуждать конкретные истории по понятным причинам. Считаете, что рисков никаких при нарушении законов ряда юрисдикций — вперед ) И нет, не думаю, что американские тюрьмы — это хорошо, какая бы ситуация у нас не была.

      Насчет срубить с темы. Зачем работать аккуратно и рубить по $1k на протяжении года, если можно нагнуть партнерку на $20k за неделю с риском невыплаты 50/50? Конечно, лучше нагнуть, насрать и себе на голову и всем другим игрокам. Вызвать закручивание гаек со стороны регуляторов, в том числе в других гео. Вызвать уход адвертов на свои баинговые отделы. Зато $20k срубил, чо, молодцом. Вместо того, чтобы поднять за год $300-400к без рисков на очень не тесном рынке, где набегание конкурентов ничего не изменило бы. Это не домыслы и не пустые цифры, это отголоски реальных историй.

      Что касается конкурентов, то минимальная работа головой поднимает вас настолько выше, что можно не переживать, все равно почти все копируют сдохшие темы из паблика и ничего нового не создают.

      И да, пока достаточно большой процент игроков будет думать: «если не я нагну партнерку, то кто-то другой, так лучше уж я», так и будет продолжаться. Будут закрывать гео, будут отказывать в работе с ру аффилиатами. Тут, кстати, не только ру, Китай, например, тоже часто любит пожестить, но они обычно аккуратнее с черными темами.

    • nkama

      Вадим Василенко недавно откинулся из американской тюрьмы, можешь у него спросить, лучше там, чем в России, или нет. Чувак просидел 8 лет как «рашн читер».

  • Anon

    Глубокая тема для обсуждения, имеет широкое поле для холиваров и срачей :D
    В двух словах: есть «наш» менталитет (постсоветский молодой человек, увидевший, что в 90-х и нулевых все воровали, врали и нарушали закон: и политики, и обычные люди, подавшиеся в т.н. бандиты, а теперь они и их дети живут в достатке; все хотят жить в достатке и без усилий в эту сторону; значит нужно нарушать закон и пытаться на@бать всех, кого получится), а есть «их» менталитет (не нарушай закон, сдай лучшего друга или жену/брата/отца/мать, если они нарушают закон; работаешь — работай в рамках законов, норм морали и принципов честной конкуренции; строить бизнес не легко, т.к. авторитет нарабатывается большими временными и силовыми затратами и etc)

    Для себя решил так: хочу много и сразу, но все время, а не раз за всю жизнь. Поэтому добавил в свой менталитет нужных буржуйских чеснот: работаю по своему уму, строю правильные деловые отношения с коллегами и партнерками, учусь, зарабатываю — и это все в степени X, и по N раз, и в цикле :)

    • «Сдай» или там «настучи» — это как раз часть нашего культурного кода. Появился он, понятное дело, не просто так. В него зашито по-умолчанию лояльное отношение к равным и негативное к вышестоящим, к власти в том числе.

      В очень большом количестве случаев обращение к властям не является и не воспринимается как «стук». Пример — едет средний европеец по дороге и видит неадекватного водителя. Он останавливается и звонит в полицию. Почему? Совсем не потому, что «принято стучать», а потому что (а) он думает в первую очередь о себе — этот неадекватный водитель может попасть в аварию с ним или с его близкими, (б) есть механизм, которому можно доверять — полиция.

      Для меня это достаточно чуждо, но я понимаю мотивы.

      «Сдавать» друзей или семью у них желания не больше, чем у нас, все будут, по мере возможностей, вести себя соответственно.

  • Cokes

    Есть какие-то правила, которые обычно нельзя нарушать. Нельзя лить инсент на неинсент, нельзя писать free в пинах, нельзя вводить в заблуждение пользователей.

    Это считается нарушением закона ,в частности вводить пользователя в заблужение? Или все таки вещи посерьезней вроде:

    Нельзя ставить пользователю малвар. Нельзя подписывать пользователя, если он об этомформально не знает. Нельзя скрывать TOS во многих гео. Нельзя воровать. Нельзя нарушать авторские права, если работаешь без DMCA. За это ловят и наказывают.

    Чтобы знать где эта грань

    • Как минимум уточнить в партнерке.

  • Вы идеализируете работу в буржуйском сегменте :)
    Там кидают не реже, чем в рунете. Навскидку:
    Кидок от епасс (ePassporte Visa program)
    Медицинская афера: Перри Белчер, продукты Selmedica…

    • Нисколько не идеализирую: западные игроки спокойно нагнут, например, пользователей. Другое дело, что постараются закон не нарушить, нишу за пару дней не испаганить, партнёров не обмануть. Что касается примеров, то епасс кидаловом не был, там другая история. В отличие от историй с несколькими ру обменники. Что касается селмедики, то это ничему написанному не противоречит, им как раз пришлось столкнуться с законом. В любом случае пост не про то, что русские кидают, а на западе все пушисто. Совсем нет, он про другое.

  • Мое мнение. Обман даже если за него не накажут, все равно выйдет боком, хоть ты в России живешь, хоть в Европе. Смысл обманывать — заработанное с помощью лжи не приносит счастья.

  • Артем

    Барсаг, а можно поконкретнее, о каком гео речь?

  • То ли лукавишь, то ли какие-то идеалистические взгляды на сферу, обман и прочее. Может быть ты просто находишься по white сторону, хотя с пинами — какая тут white сторона, это все наеб в том или ином виде.

    В целом, у тебя в посте получилась ну очень идеализированная картинка запада и их бизнеса. Через чур сладко и по многим пунктам крайне неоднозначно, реальность показывает, что все разговоры об их честности, законности и бизнесе — в подавляющем большинстве глупости. С одной стороны они могут забивать на крупных адвертов, а 4-5х значные суммы — это уже не мало, с другой они сами подталкивают нарушать закон. Половина крупных сеток мне не то, что дозволяла скрытно это делать, они прямо писали — вот смотри, как у нас жестко это делают, чувак доволен, давай и ты так, а если че — сматываем удочки.

    Про закон — не все так однозначно. Грань очень аморфная, есть места, где преступая закон — ты ок и можешь не париться, есть места, где уже игра на грани может выйти боком. В целом не мало тех, кто нарушает, но делает это грамотно и спит спокойно. В конце концов работать из-под своих реальных данных и нарушать закон — удел наивных дурачков. Умные люди не говорят лишнего, о них не знают, а кампании на левые лица, сейчас это стало сделать намного проще. И искать тебя так, чтобы прям найти, никто не будет, ты не Осама.

    Про партнерки — аналогично. Работать долго и счастливо, доверять — это все хорошо, когда у тебя на каждом шагу договоренности и тебе, грубо говоря, попу лижут. В таком варианте обманывать, конечно, смысла нет. А иначе — они обманывают людей почти по всем фронтам, а ты можешь легко их. И скрывать это. И, если ты не дурак, то не найдут и не накажут. Я не говорю о фроде и прочем, хотя бы просто мислид. Инкент на не инкент и т.д.

    Ну не ищут они, даже при 1-10k$/день. Yeahmobi, clickdealer и т.д.

    Дело простое, ты навариваешь себе и косвенно им. У них от мислида и прочей схожей жести идут проблемы с рекламодателем, операторами (по косвенной цепочке) и т.д. Если их навар по проблемности и кол-во $ > проблем, а на будущее им плевать, им надо здесь и сейчас, то лей и не парься. У меня коллега на 15-20к жесткого мислида, инкента лил полгода. А взамен только подарки получил от пары сетей за активность.

    На самом деле ты в этой сфере уже давно и у тебя все ок. А ребята, которые вваливаются с 5-10к в день жесткого трафа, портят всем всю малину, офферы отключаются, рекламодатели уходят из сети со всем пулом офферов и т.д.

    И твои правила — они, чтобы тебе было хорошо. Сфера от них тухнуть не будет, мусор отпадет, а белое (относительно), что тоже под ударом стоит, оно никуда не денется, т.к. поезд (мобильная реклама) весь целиком едет и его уже не остановить.

    Новичку же начинать с «не обмани, не схитри» — это путь к самоубийству. Придти на рынок, где все сидят либо на серых схемах, либо на объемах/договоренностях и пробовать отхватить кусок — удел гениальных единицы из обычных тысяч. А вот если они начнут думать не white, а как бы похитрее и поумнее, но хоть как-то что-то урвать — урвут десятки из той же тысячи.

    В целом понятно, что тебе бы хотя бы посылом хотелось увести рынок в правильное русло. Я с этим полностью согласен. Но ты тут такую малину про запад расписал, что я даже не удержался этот пост накатать. Не так оно, совсем не так. Там есть умные ребята, которые понимают, что бизнес на длинной дистанции — это ок, но их мало. А тех, у кого еще и весь персонал понимает миссию кампании, еще меньше.

    • Абсолютно верно. Когда я заходил в середине 2000-х тоже думал,

      по честноку, законы, и т.д., а после осени 2008 такое говно полезло из этого «правового поля». «Бизнес на длинной дистанции» в сети это иллюзия, слишком динамично всё меняется.

      • Я почти 10 лет в бизе, со стороны западных партнерок все всегда очень ровно и корректно, абсолютно все заскоки адвертов компенсируются. Что я делаю не так?

        И да, прецедентов с нарушением закона полно везде. Но блин, с какого вы читаете в посте какие-то вещи, которые я там не писал? Речь про ряд отношений на определенном рынке: аффилиэйт маркетинг, тактика поведения аффилиатов, общие тренды ру ребят.

        Если, например, сейчас рассказывать про фарму, черные инсталлы или другую жесть, которую я тут обсуждать не буду — там всего полно.

      • Когда начинаешь работать в бурже, то понимаешь, что там такие же люди, с теми же болячками и привычками. У них просто все в обертку немного другую обернуто и фраза могут быть чуть слаще. А так, почти то же самое.

        «»Бизнес на длинной дистанции» в сети это иллюзия» — в точку, а если говорить о мобильном арбитраже, то и подавно. В многих странах рынок не отригулирован, поэтому есть множество возможностей отжать его, причем по полной жести, наебывая пользователей нещадно, предлагая контент, которого даже рядом нет. Что будет завтра в пинах мало кто знает, поэтому сетки вообще на этот счет редко парятся. Волнует их в основном то, не где сфера будет через год, а где будут они и в каком виде.

        • Я вот думал: «чего же я, совсем коряво стал писать, что совсем очевидные вещи воспринимаются так, как воспринимаются?». А вот утром понял.

          Вся суть в подходах. Можно подходить к арбитражу, как к ремеслу. Что-то вроде фриланса. Можно подходить к арбитражу, как к бизнесу. Разница в подходах очень сильно меняет и фокус, и методы работы, и перспективы. Все остальное уже само строится так, как нужно.

          Бизнес ориентирован на развитие, на масштабирование, на увеличение выгоды в будущем, иногда за счет снижения локальных выгод. Бизнес ориентирован на построение систем процессов, взаимоотношений.

          Ремесло ориентировано на получение выгоды, не сиюминутной или черной, но именно на получение какой-то локальной выгоды.

          Бизнес: «построить процессы, в рамках которых можно крутить любой тип трафика, работать и с партнерками, и с прямыми адвертами, работать с любыми источниками» — это длинная дистанция, тупо за счет диверсификации.
          Ремесло: «научиться крутить пины или инсталлы с airpush или adwords», «научиться крутить дейтинг по US» — это даже не иллюзия длинной дистанции.

          Я не кручу «только пины», «только инсталлы», «только мобайл», «только три гео», «только пять источников», «только две сетки». Пример из поста — это не моя боль. Это просто пример. Мне нейтрально в плане бизнеса, от того, что гео сдохло или кто-то жестит. Мне неприятно, что сдохло из-за того, что кто-то переступает рамки. Мне неприятно, что кто-то сильно просел в доходах, хотят лил по этим гео аккуратно.

          Я строю бизнес: строю его экологично, строю на долговременных отношениях, строю в рамках закона. И когда вы пишете: «бизнес на длинной дистанции в сети — иллюзия», я понимаю, что вы пишете не про бизнес, а про ремесло. Потому что бизнес на длинной дистанции работает. 9 лет — это длинная дистанция для сети?

          • Согласен про разные подходы.

            Бизнес — это перспектива, и это работа в неких рамках.
            Это обязательно личный траст.
            Установление долгосрочных связей. И не только с АМ, а целиком с партнеркой, с нетворком.

            Плюс это обязательно умение работать с людьми и умение их организовывать.

            А прийти и урвать кусок, пусть и жирный — это всего лишь разовый кусок.
            Так было всегда/везде и так будет.

    • Олег, я тебя не пойму. Ты с одной стороны рассказываешь про пост то, чего там нет, с другой — пересказываешь его другими словами и говоришь, что этого там нет. Какой идеализм, какая честность?

      Основные тезисы еще раз и без красивостей:

      1. Работа на западе подразумевает формальное(!) соблюдение закона, наши ребята этого часто не понимают.

      2. Закон очень часто срабатывает при откровенной жести и речь тут, конечно, не про мислид или инсент, срабатывает через длинный промежуток времени. Потому что специально искать не будут, а в фоновом режиме через 10 лет могут и найти. Зависит от ситуации. Я знаю несколько ситуаций, когда находили.

      3. Есть куча способов работать на грани, не нарушая закон и сетки об этом говорят. Я в посте очень четко отделаю нарушение закона и другие рамки. Мислид в очень большом количестве случаев не является нарушением закона или не таким, за который будут искать. Я об этом пишу прямо — не наебывай сетку, а спроси ее прямо про жесть. В половине случаев разрешат или подскажут, как сделать и не убить вертикаль.

      4. На западе стараются работать так, чтобы не изгадить нишу за дни. Конечно, все жестят и жестят цинично.

      Поэтому просьба читать внимательнее и не приписывать мне чего-то, чего там нет, как бы приписать не хотелось.

      Ты удивишься, сколько ребят приходят с регами на себя и начинают жестить вне рамок закона, думая, что никто искать не будет.

      • Дело не в том, что я читал не внимательно, а в том, что вот этот твой ответ уже выглядит честнее, в отличие от поста.

        1. Формальное. И формулировка плывет и на деле все плывет. Есть честные сетки, есть нет. И те и те есть крупные. Они ничем там на западе или востоке от нас не отличаются. У них просто слова красивее, а у нас все проще — Толик, давай жестить.

        2. В том-то и дело, что при полной жести он срабатывает.

        4. Ну вот, а то ты писал, что они все там строят бизнес и все такое. «Стараются», некоторые. А так многие жестят и по полной. И это не рушит не бизнес, не сферу, это этап развития. Когда в сфере, мире, где угодно есть идиоты, эти идиоты будут пользоваться всеми возможными способами. Уже сейчас в некоторых гео, вертикалях из-за таких ребят нужно просто сидеть и ждать, пока они наиграются и можно будет работать. Зато потом будет чище.

        «Ты удивишься, сколько ребят приходят с регами на себя и начинают жестить вне рамок закона, думая, что никто искать не будет.» — возможно, мы что-то разное понимаем под жестить. Если мислид, free и прочее — это глупости. Ничего за это и никогда не будет им. За всякий фрод и прочее — тоже, они никому не нужно будут через 5-10 лет, чтобы за какие-то 10-20к искать, когда еще доказывать замучаешься, себе и своему бизнесу дороже.

        Ну а фарма и т.д. — это другая история, не для тех, кто о мобильном арбитраже думает в ключе инсталлов, пинов и прочего. Там накажут, вероятность большая, но чего тут удивляться.

        • В комментарии я ничего нового не сказал по отношению к посту, вот ни капли. И уж тем более не врал или не лукавил, чтобы можно было говорить, что комментарий «честнее».

          По поводу жестить — еще раз, третий уже:
          — Есть закон, нарушать его не надо. Примеры нарушения в посте есть — вирусы и малвар, воровство, автоподписки.
          — Есть «рамки», которые можно нарушать, общаясь с партнеркой. Что входит в рамки в посте перечислено (мислид, free, например). За это искать не будут, рынок это не убьет быстро. Блин, я же прямо об этом пишу в посте: обычно нарушать нельзя, но если посоветоваться и аккуратно, то можно. А закон совсем нельзя.

          Я серьезно сейчас тебя не понимаю. Ты споришь со мной, используя аргументы которые и так у меня в посте. Ты все равно споришь, как будто в посте их нет. Ты же утверждаешь, что я говорю — «ай-ай, все там белые и пушистые, малина, идеально». Да ни разу, почитай пост еще раз.

          Насчет искать за фрод — при чем тут бизнес? Он что ли ищет? Нагнули оператора, у него есть юристы, которые надлежащим образом оформили запрос, работа у них такая. И все крутится дальше, ищут специально обученные люди, к бизнесу отношения не имеющие. Все крутится само, иногда раскручивается, иногда нет. Посадок аффилиатов десятки, причем далеко не за фрод. Например за флоги. Поищи инфу про то, как ашаи крутили лет пять назад.

          • У тебя заголовок поста — в партнерском маркетинге. С каких пор вирусы, малвар и прочее — это пм?

            Я не спорю. И спорить тут не с чем, все написано по делу. Другое дело, что твое идеалистичное представление о бурже и их бизнесе вызывает недоумение. Мне пост скинул знакомый, который во всех этих сферах около 10 лет. Как раз и была формулировка — wtf, с каких пор в бурже все так сладко и красиво? почему нельзя нагибать партнерки и прочее. Все это можно, и ничего за это не будет, и ничего в этом нет страшного. Там все друг друга нагибают. А ты подменил свое отношение к этим вещам тем, что так на самом деле и есть.

            Так нет, так ты к ним относишься.

          • Олег, вероятно ты не знаешь. Гео не закрывают из-за детских шалостей, типа мислида. Гео закрывают из-за вирусов, малвара и прочего, когда их начинают использовать в пм. Что и произошло в упомянутом гео. Поэтому они и попали в пост.

          • Гео — нет, хоть я и работал с 95% гео, такого я не видел ни разу. Может быть оно попало как раз в те самые 5%.

          • 1. У тебя своя правда, у меня своя. Твоя правда — «партнеров ради денег наебывать нормально». Моя правда «партнеров наебывать нельзя». Арбитраж рынок большой, места пока хватает всем. Нагибайте, сколько угодно, естественный отбор покажет, кто был прав. Мне воспитание не позволяет, а опыт успешного масштабирования говорит, что так делать невыгодно в долгосрочной перспективе. Знаешь почему? Потому что партнерка платит тебе деньги. Не пользователь, не адверт, не регуляторы. Партнерка. Если договорился с ней жестить — вперед, жестить можно. По моему опыту в 90% случаев можно договориться. Если договориться не получилось, то может быть это твои личные проблемы херового переговорщика?

            2. Ты не можешь поверить, что я так работаю? Отсюда бред про подмену понятий и ложное отношение?

            Не слишком ли много берешь на себя, высказывая про меня такие суждения? Готов как-то свои слова подтвердить и ответить за них или просто извинишься?

            Самое забавно, что в обратное (можно работать и зарабатывать наебывая) я спокойно верю. Да, так работают. Нет, я так работать не могу. Нет, я так работать не рекомендую. Да, у меня есть аргументы и длительный положительный опыт работы без наебок партнеров.

            3. Про сладко и красиво: ткни, где там сладко и красиво. Ткни, где я пишу, что нельзя мислид или другую легкую жесть, например. Ткни, где я пишу что что-то делать «нельзя», не в примерах законов или рамок, я в качестве своего отношения и рекомендаций. Потом пиши про сладко, красиво и идеализацию, я почитаю. Я не думаю, прочитал невнимательно, я думаю, что ты выдергиваешь слова из контекста.

          • Удивительно, что ты делаешь такой упор на то, чтобы читали твои посты, но в моих хочешь увидеть то, чего там нет.

            Я против обмана, в любом виде. Для меня цель — это делать так, чтобы польза была и на моем конце, и на обратном.

            Каким образом у тебя получилось, что я за это, понятия не имею. Если я говорю, что в жизни есть люди, которые делают ужасные вещи с людьми, это не значит, что я за них.

            Все, что я писал, оно к тому, что не нужно говорить о западе, как о гуд гаях, которые стараются прям все делать классно и правильно. Что за наеб сразу будет а-та-та. Это все не правда. Они обманывают, можно их обманывать и все в таком духе. Это плохо, почти во всех. Но такова правда жизни.

            Про 3 пункт. Дело не в том, что надо тыкать, а в том, что не только я и 2-3 человека восприняли так, как ты это пишешь. Наше восприятие от прочитанного — это конечный результат. Слова — это передача этой информации.

            Ну и редактировать, хоть пусть и нюансы, не надо. Контекст меняется.

          • Ты обвиняешь меня во лжи: «Что за наеб сразу будет а-та-та. Это все не правда.» Это серьезно. Поэтому лучше без «Дело не в том, что надо тыкать» и прочие сопли про восприятие текстов. Ты говоришь очень определенные вещи, после этого отказываешься отвечать за свои слова. Будь добр, покажи, где я пишу это именно в таком смысле, раз уж утверждаешь, что я лжец.

          • Мне было интересно подискутировать, а в итоге все слилось в доказайку об одном и том же, это уже не интересно.

            Мы говорим об одном и том же, разница лишь в том, что если в техасе 1 маньяк за 10 лет убил 20 жертв, то кто-то скажет, что маньяков считай, что и нет, единичный случай, а другой скажет, что это реальная угроза и надо брать это в расчет в следующие 10-20-30 лет.

            Я лишь представил на то же самое другой взгляд, с другого виденья и позиции.

            На людей интересно смотреть, когда они раскрываются, касается их личного, важного, ценного. Разговор за пивком это ерунда. Себя я знаю, было интересно посмотреть на тебя. Мир :)

    • Если совсем коротко, то основной посыл поста:
      — не надо делать фрод
      — жестить надо не обманывая партнерку, а вместе с ней — так проще, удобнее, безопаснее и позволяет рынку не загибаться
      — если жестите, то молча

  • Михаил Перевертень

    Мое мнение — Экологичность ключевое слово в этой статье! Очень неприятно когда ТМ например слал, за использование трекера. Очень неприятно когда фейс, блочит аккаунты на угад. Неприятной когда Пуш, блочит все подряд, с пометкой мислиднг…

    Все это следствие жести.. Я в принципе не против, серого и черного. Но все должно быть с головой..

  • AlianMaster

    Согласен полностью — не нужно гадить колодец. Но сожалению таких людей не остановишь. Ну банально рейты даже упадут… Если вертикаль не рухнет.

  • Артем

    Барсаг, а как ты считаешь — есть ли в мобайле ниши, которые подходят для старта новичкам и которые никак не связаны с обманом юзеров? И вписываются ли они в обозначенный бюджет для старта 3-5к?

    • Дейтинг, но там бюджеты повыше будут.
      Generic утилиты, типа батареек, клинеров и мободжини. Они хорошо идут на мягких подходах по дешевым гео.
      Игры инсталлы тоже можно уложиться, но не факт.

    • Станислав Литвинов

      Приложения инсталлы — с них стартовать проще всего. В том же ТМ запросто. Но чтобы выйти на большие обороты — уже надо стараться.

  • Alexander Novikov

    Жадность губит людей. Люди почему-то в упор не понимают, что срубленные побырику 100к, да даже 400к — Это всего лишь накопленная часть пенсии, если в течении 40 лет отчислать в ПФР по 10-40 тысяч рублей :) Вот только пенсионеры на них потом 20 лет живут, а молодые за год трятят

  • SergeyPochepp

    Не пойму вот, а что, в арбитраже обязательно кого-то обманывать? Разве мало партнерок, которые честно продают какой-то качественный товар, а вы честно помогаете продавать этот товар при помощи арбитража, зарабатывая на этом? Не обязательно же парить все время какие-то ягоды годжи, кредиты или что-то подобное. Продается любой товар.

    • Не обязательно, конечно, но многие считают, что без этого никак.

  • SergeyPochepp

    Еще такой вопрос к вам, как к профессионалу — как думаете, какое будущее у арбитража трафика? Тема вечная или умрет? Просто прочитал у какого-то арбитражника, что чем дальше, тем будет хуже. В буржунете уже и так много ограничений в арбитраже, и эти рамки будут только сужаться. В итоге скоро в арбитражниках попросту отпадет необходимость, потому что это просто посредники, которые никому якобы не нужны. Потенциально пока еще можно рассчитывать на страны третьего мира, но это тоже временно. Мне кажется, что фирмы скоро сами будут напрямую закупать нужный трафик на биржах, без посредников.

    • Артем

      Арбитраж трафика действительно имеет весьма сомнительное будущее. Дело в том, что качественный трафик становится все дороже, и я сомневаюсь, что эта тема будет работать через несколько лет. Лучше делать качественные сайты, это более стабильно. Заметил тенденцию, что в последнее время слить в плюс становится все сложнее и сложнее. Также появилось много ограничений.

      • Какие предпосылки? Где именно трафик становится дороже? Почему он становится дороже? Вы уверены, что это именно тенденция рынка — «работать в плюс становится сложнее», а не ваша личная ситуация?

        Потому что я наблюдаю все с точность до наоборот — работать становится, если не проще, то не сложнее. Удобнее, как минимум. А объемы трафика увеличиваются, вертикалей становится больше. Напишу я, наверное, пост на эту тему.

    • Почему он должен умереть? Какие предпосылки? Почему он не умер за 10+ лет существования self-serve платформ, например? Сейчас прекрасно работают премиум страны, как и страны третьего мира. Как работали они 10 лет назад. По большому счету ничего не поменялось, за исключением того, что трафика становится все больше, инструменты закупки становятся сложнее.

      Если вы понимаете рынок в целом, хотя бы по ряду вертикалей, то такой вопрос отпадает. Своих баеров сейчас выгодно поддерживать внутри крупных издателей игр, например. Потому что у них очень большой объем house ad. Для кучи вертикалей адвертам проще запихнуть офферы в CPA-системы, а CPA-системам проще отдать закупку паблишерам. Да, все, кто может — старается баить внутри себя, но с чего это внезапно станет трендом и убьет арбитраж?

      По моим наблюдениям в арбитраже стало на порядки больше тем и возможностей, чем было даже пять лет назад. Каких-то ограничений, на самом деле рынок менающих не появилось пока, да и врядли появится.

      Единственный звоночек, который может переключить крупных игроков с использования CPA на собственные закупки — это нормальный automated buying, но пока те решения, которые есть работают для небольшого количества вертикалей и работают слабо.

      Мне кажется слова «арбитраж умирает» возникают тогда, когда тема , которую доил какой-то конкретный арбитражник, вдруг дохнет и он начинает страдать.

      Я думаю будущее арбитража вполне себе крепкое.

  • Pingback: Пост про то, как ходит трафик и гибнет партнерский маркетинг. | Barsag.com - деньги в сети есть()

  • Владимир Кузьмин

    Воровство LP наказуемо?

    • Обычно никто не заморачивается.

  • Alexey Huhu

    Хотите острых ощущений? Покрутите в Директе по РУ ритуальные услуги.

    • Что будет?

      • Alexey Huhu

        Приедут в гости! Цена клика — 15 рублей, а выплаты за «лид» от 20 000 до 300 000 и выше (если кладбище хорошее).

        • armadog

          Где найти этот оффер ? :)

  • Pingback: Что нужно понимать, когда покупаешь рекламу в AdWords и Facebook | Barsag.com - деньги в сети есть()

  • Сергей

    barsag, конкретный вопрос на тему кармы и порядочности в арбитраже — ты бы крутил оффер по монастырскому чаю в рунете? Просто интересно, хочется узнать твою позицию.

    • Нет, не крутил бы. Там есть потенциал для вреда чужому здоровью и ложные надежды.

  • Юра

    Карма — это уже какое-то философское понятие, и его нужно разграничить с законом. Одно дело закон, который нарушать нежелательно, конечно. Но если я буду рекламировать кредиты, то какое для меня будет наказание? Это вполне законно, а ты вроде где-то тут говорил, что это плохо.

    • С точки зрения кармы — если делать что-то плохое, то себе потом тоже будет плохо. Если немного погружаться в понятие кармы, то основная суть его — «действие -> воздаяние». Причем воздаяние не в явном виде, как в случае закона, а в очень косвенном.

      Достаточно близкое современное понятие — экологичность.

      Я для себя лично решил, что продвигать потребительские кредиты (и сами кредиты) — плохо. К карме это отношения не имеет. Это мое личное решение. Хотя с кармической точки зрения тоже ничего хорошего в кредитах нет.

      Как ты решишь для себя — это твое личное дело.

  • Марци

    Ну вот и «стабильность» арбитража. Гео закрыли, и теперь ты лишился заработков…

    • Да-да, гео одно из более чем 100 штук. Оно удобным для новичков было. Да и сейчас начинает оживать. Мне от того, что его закрыли — ни горячо, ни холодно. Во-первых всегда можно получить особые условия и продолжить работу, во-вторых никогда не работал только по одному гео.

      • Марци

        а если все 100 закроют?

        • Когда закроют — напиши мне еще раз, хорошо?

  • Pingback: Как превратить арбитраж из рулетки в бизнес? | Barsag.com - деньги в сети есть()

  • Pingback: Жесть в CPI начинается из-за нескольких идиотов. | Barsag.com - деньги в сети есть()

  • Pingback: Disclaimer | Barsag.com - деньги в сети есть()

  • Pingback: Жесть в CPI начинается из-за нескольких идиотов. | СРА Маркетинг()